Что нового
Форум Тупа-Германия

Приветствуем вас на форуме Тупа-Германия! Зарегистрируйтесь и станьте членом нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать в жизни сайта, создавать свои темы и сообщения, а также общаться с другими участниками через личные сообщения!

  • Политические дискусии на данном форуме разрешены только в разделе о политике https://forum.tupa-germania.ru/forums/politika/ Запрещено оскорблять и разжигать. За это в бан.

Рекомендации жителям Германии на случай войны или катастрофы

Andreas Spiegel

Участник
Сообщения
2 681
Ну вряд ли Вы служили в оккупационной для "УССР" СА :) Украинские пайки и собаки не ели - у нас делали как раз тушенку для них. Из отходов польских мясобоен.
Вы что? Я тогда под стол пешком ходил...
Ну, тогда мы про разные пайки говорим. Насколько я знаю, нынешние пайки нормальных армий идут и с очистителями воды, и с подогревом прямо из пакетика. И их таки можно кушать без риска вывернуться на изнанку...
 

Степан Бабкин

Админ
Команда проекта
Владелец форума
Сообщения
17 745
Ну, тогда мы про разные пайки говорим.

Вот я тоже про пайки плохого слова не могу сказать.

В караулы ходили на Питерскую гарнизонную губу - нам потом по паре пайков в качестве поощрения давали. В полевые выходы всегда на нём. На топографии тож. Часть 3-го курса и весь 4-ый жили в общаге уже (ну жили-то до пятого, я просто отчислился), так сухпай был чем-то вроде поллитры в деревне - то есть можно употребить, а можно и в качестве валюты.

Там была отличная гречневая каша с тушёнкой, галетки, а также гороховый брикет, который фантастически подробной инструкцией к употреблению сопровождался: "Разжевать, запить водой" :D

Ничего плохого про тот "советский" сухпай сказать не могу. Потом когда отчислился и ушёл в Политех на вечёрку, очень скучал по сухпайку. На работе было время платили нерегулярно и жрали соевое мясо - вот то трэш был! :) А сухпай - ням-ням!

А уж НАТОвский сухпай! В то время (97-2001) это было просто роскошь, их "доставали". Вот, кстати, хорошая идея, накупить натовских сухпайков, благо их тут продают в интернетах...
 

yozhik

Участник
Сообщения
3 120
Утрирую, конечно, но истина недалеко, наверное...
Согласна. Так всё и у нас начиналось. Не дай Бог! Вот тут как раз то оно самое, когда начинается проверка на вшивость немецкой власти и народа - скатятся они до нашего уровня или нет. Нужно искать компромиссы как то, делать разумные политические ходы. Потому что собака-то зарыта как раз в политической позиции, а экономика - это уже следствие, мне кажется. Как говорится, лучше разумный нейтралитет (Швейцария), чем победная агрессия. Сберечь людей-главная задача.

Но, Андрей, вы полюбуйтесь ка - это же как озолотятся те, кто производит у вас товары первой необходимости. Это же. капец, какие деньги они положат в карман себе. Я не говорю - не готовиться к чрезвычайным ситуациям, в том то и дело, что готовиться нужно, но...

И самое главное, что так было всегда - война или любая заваруха - это только в песнях "лекарство против морщин" а на деле - выгодный кому-то бизнес. Вот Степан писал в какой-то теме, что взяточничество в Германии тоже имеет место быть. От определенных сделок капают проценты и т.д. А тут пойдёт речь о миллионах-миллиардах, кто ж откажется?
Даже у Льва Толстого описание подготовки и ведения войны - просто реальное описание украинской ситуации и, не дай бог, потенциально, вашей ситуации http://fakeoff.org/politics/lev-tolstoy-o-voyne-i-patriotizme Уже тогда (и скорее всего, всегда) так всё и было. Я перечитываю его - у меня слов нет. Иногда кажется, что такие гении, как Толстой, как Эйнштейн были просто провидцы. Хотя, конечно, речь идёт просто о феноменально развитой логике и интуиции.
 

yozhik

Участник
Сообщения
3 120
Я вообще не имею никаких проблем к США, как к стране. Я думаю, там есть точно также разное, как хорошее, так и плохое. И если бы появился шанс съездить - обязательно бы им воспользовался. Там, например, спорт на совершенно фантастическом уровне, а я спорт люблю очень.
Все мои наезды на США (хотя на этом ресурсе я что-то и не помню... мало-мало может быть...) касаются лишь поведения США, как государства.
Хорошо, что такая позиция. Это очень мудро.
(Я боялась услышать про "Йеллоустонский вулкан"... ))
 

Andreas Spiegel

Участник
Сообщения
2 681
Вот, кстати, хорошая идея, накупить натовских сухпайков, благо их тут продают в интернетах...
Основной фокус не в пайках, как таковых, а в том, что то, к чему мы привыкли, крайне часто требует холодильника. Хороший конкурс каждый сам себе может устроить на предмет "какой процент из моих продуктовых покупок проживет без холодильника больше недели". Я сильно не утруждался, но думаю, что из всех покупок делаемых нами в течении месяца для хранения без электричества в течении недели и более, пригодны не больше 5%. А запасы настолько малы, что вряд ли хватит даже на три дня... Про разнообразие я вообще молчу, там сильно всё удручает.
 

yozhik

Участник
Сообщения
3 120
Основной фокус не в пайках, как таковых, а в том, что то, к чему мы привыкли, крайне часто требует холодильника. Хороший конкурс каждый сам себе может устроить на предмет "какой процент из моих продуктовых покупок проживет без холодильника больше недели". Я сильно не утруждался, но думаю, что из всех покупок делаемых нами в течении месяца для хранения без электричества в течении недели и более, пригодны не больше 5%. А запасы настолько малы, что вряд ли хватит даже на три дня... Про разнообразие я вообще молчу, там сильно всё удручает.
Нас выручала консервация. Как в старые добрые дореволюционные времена. Были семьи, которые неделями не выходили из подвалов при заварухе - потому что были на полках - огурцы солёные в банках, картошка (она зиму может лежать в подвале при условии поддержки температуры +14) помидоры, сок томатный, салаты разнообразные консервированные. Я не понимаю, почему бы не сделать собственные домашние заготовки? Кому надо - могу накидать кучу рецептов проверенных и вкуснячих. Зачем вам сухпайки? Галеты- те же сухари, ну похожи, по крайней мере...
 

Степан Бабкин

Админ
Команда проекта
Владелец форума
Сообщения
17 745
Даже у Льва Толстого описание подготовки и ведения войны
Наверное, заоффтоплю, но надо иметь ввиду: приведённый Серебряковым фрагмент относится к позднему творчеству Лео Толстого. Когда состарившийся дебошир, в молодости отчаянный рубака переосмысливал прожитое и морализаторствовал в журнале движения "Толстовцев".

Если взять ту же "Войну и мир", то оттуда цитаты надёргать можно куда более воинственные.

Проблема в том, что всё в этой жизни гораздо сложнее, чем кажется. Даже наша жизнь, о которой мы сами можем судить, для стороннего человека кажется чем-то абсолютно иным, даже на 5% не совпадающим с реальностью. Толстой многое понимал о жизни, это бесспорно. Понимал на основании своих знаний и опыта, за его долгую жизнь набранных.

Мы же судим о мире с позиции наших жалких трёх-четырёх десятков лет, жалких знаний, и берёмся судить! Судить других людей, судить целые государства...

Я читал книгу о человеческом мозге, где учёный из Индии показывает, что это свойство психики человека - "дорисовывать" картину мира до понятного ему состояния. Например, есть куст, и человек может предположить, что за кустом ничего нет, или там есть грибы, или что там сидит в засаде заблезубый тигр, или что там затаились представители женского полу другого племени. И на основании этого представления его поведение будет совершенно различным. Какой-нибудь олень просто видит куст, ничего не фантазируя. Человек же и куст-то толком не рассмотрел, уже сделал десяток предположений, что там может быть, на автомате, даже не задумываясь. Потом выбрал один вариант и дальше действует в соответствии с ним. Если решил, что опасно - убегает. Решил, что безопасно - садится под куст. Решил, что там еда - лезет искать.

Дорисовывают картину мира себе все люди, но при этом совпадает с реальностью она у очень немногих. Нужно всего - постоянно - проверять, а совпадает ли твоя точка зрения с реальностью. Факт-чекинг.

Вот мы увидели новость про концепцию выживания мирного населения Германии, и дорисовали себе уже СТОЛЬКО ВСЕГО! :) А факты где? :)

По сути наша позиция тут "нет дыма без огня, надо навострить уши" - это скорее всего именно то, чего добивались публикторы этой статьи. Может это и правда небезосновательные опасения. А может у кого-то на складе запас сухих пайков к концу срока годности подходит :D
 
  • 👍
Реакции: 2 users

Степан Бабкин

Админ
Команда проекта
Владелец форума
Сообщения
17 745
Нас выручала консервация.
Как вспомню маменькин подвал... Чего там только не было... Какие 10 дней, там год можно было пережить без проблем :) Одной картошки по паре тонн закладывали!

Проблема в том, что в немецких квартирах хранить косерванты в большом объёме тупо негде. Келлер обычно и так забит чем попало, да и не всегда он большой, да и тепло там очень.
 
  • 👍
Реакции: 1 user

Andreas Spiegel

Участник
Сообщения
2 681
Нужно искать компромиссы как то, делать разумные политические ходы.
Вы знаете политиков сильно болеющих за народ? Я нет. Бывают наверное, особо страждующие улучшить народу жизнь, но в Украине я таких не знаю, а про политикум Германии знаю очень поверхностно. Ты что тут вполне можно говорить, про "спасение утопающих, дело рук самих утопающих" и не важно, в каком масштабе брать это самое спасение в рамках одной квартиры или одной страны, например, Греции или Украины.
Потому что собака-то зарыта как раз в политической позиции, а экономика - это уже следствие, мне кажется.
Увы, как раз наоборот. Экономика первична, по крайней мере должна быть первична, а политика должна обслуживать экономику(не путать с бизнесом и олигархами). Так это видно в развитых странах. В отсталых странах как раз наоборот, там политика правит бал, на экономику обычно откровенно плевать.
Как говорится, лучше разумный нейтралитет (Швейцария), чем победная агрессия.
Мне Швейцария больше нравится не своим нейтралитетом и отсутствием армии, а свободой на владение оружием. Штаты, кстати, почему-то меньше, хотя законы более лояльные. Если быть точным, то США вторые, кажется, в мире по свободе на оружие и первые по кол-во стволов на душу населения.
Но, Андрей, вы полюбуйтесь ка - это же как озолотятся те, кто производит у вас товары первой необходимости. Это же. капец, какие деньги они положат в карман себе. Я не говорю - не готовиться к чрезвычайным ситуациям, в том то и дело, что готовиться нужно, но...
А мне-то что? Я деньги в чужих карманах считать не очень-то люблю, тут хоть бы со своими карманами разобраться. Другой вопрос, что если все ломанутся покупать батарейки, консервы и воду, то повышенный спрос порождает дефицит, а он в свою очередь порождает рост цен. Что мешает закупать запасы не сразу тремя машинами, а по 2-3 банки? Что мешает закупать воду на цистернами, а по одного дополнительному паку?
Если брать те рекомендации, которые уже озвучены, то на нашу семью надо 40-60 литров. Делим на 9 (кол-во литров в одной упаковке), получаем лишних 7 упаковок. Т.к. в неделю и так 1-2 упаковки покупается, то купив по одной упаковке воды каждый день через неделю имеем полный запас питьевой воды на всю семью. Другой момент, что запас этот только на "попить" и только на крайне короткий срок. В идеале воды и провизии, на мой взгляд, надо не менее чем на полгода, как и всего остального. Опять же, на мой взгляд, это тот срок, который лучше вообще не выходит из дома(читайте убежища) и переждать, пока основные волнения улягутся.
 

Степан Бабкин

Админ
Команда проекта
Владелец форума
Сообщения
17 745
Т.к. в неделю и так 1-2 упаковки покупается, то купив по одной упаковке воды каждый день через неделю имеем полный запас питьевой воды на всю семью.
Только в пластиковой таре не запасайся, там вреда от такой воды через год-другой будет больше, чем от радиации :D
 

Степан Бабкин

Админ
Команда проекта
Владелец форума
Сообщения
17 745
Вообще, вот вам лайфхак провернный годами проживания в засушливых регионах - при любой непонятной ситуации бегите в ванную и набирай полную ванну воды. Только герметичности пробки добейтесь заранее.
 

yozhik

Участник
Сообщения
3 120
Наверное, заоффтоплю, но надо иметь ввиду: приведённый Серебряковым фрагмент относится к позднему творчеству Лео Толстого. Когда состарившийся дебошир, в молодости отчаянный рубака переосмысливал прожитое и морализаторствовал в журнале движения "Толстовцев".
Если взять ту же "Войну и мир", то оттуда цитаты надёргать можно куда более воинственные.
От "Войны и мира" сам Толстой позже отрекался не раз. Кому, как не участнику войны в идеале быть пацифистом? Самое главное, что прозрение наступило. Когда - 42 года или позже - не суть важно. Мне лично, как убеждённому пацифисту и теперь уже отрицателю церковной догмы, намного ближе Толстой поздний, написавший "Воскресение" или " Царство божие внутри вас", чем Толстой, написавший "Войну и мир" с идеализированными героями.

Проблема в том, что всё в этой жизни гораздо сложнее, чем кажется. Даже наша жизнь, о которой мы сами можем судить, для стороннего человека кажется чем-то абсолютно иным, даже на 5% не совпадающим с реальностью. Толстой многое понимал о жизни, это бесспорно. Понимал на основании своих знаний и опыта, за его долгую жизнь набранных. Мы же судим о мире с позиции наших жалких трёх-четырёх десятков лет, жалких знаний, и берёмся судить! Судить других людей, судить целые государства...
Соглашусь в части личного восприятия. Но на то мы и люди, чтобы рассуждать. Сметь рассуждать. "Человек я или право имею?" - у Достоевского. И целые государства судим, потому что они нас судят. Холопы мы их или человеки.

Я читал книгу о человеческом мозге, где учёный из Индии показывает, что это свойство психики человека - "дорисовывать" картину мира до понятного ему состояния. Например, есть куст, и человек может предположить, что за кустом ничего нет, или там есть грибы, или что там сидит в засаде заблезубый тигр, или что там затаились представители женского полу другого племени. И на основании этого представления его поведение будет совершенно различным. Какой-нибудь олень просто видит куст, ничего не фантазируя. Человек же и куст-то толком не рассмотрел, уже сделал десяток предположений, что там может быть, на автомате, даже не задумываясь. Потом выбрал один вариант и дальше действует в соответствии с ним. Если решил, что опасно - убегает. Решил, что безопасно - садится под куст. Решил, что там еда - лезет искать.
Дорисовывают картину мира себе все люди, но при этом совпадает с реальностью она у очень немногих. Нужно всего - постоянно - проверять, а совпадает ли твоя точка зрения с реальностью. Факт-чекинг.
А всего то нужно иметь смелость заглянуть за куст.

Вот мы увидели новость про концепцию выживания мирного населения Германии, и дорисовали себе уже СТОЛЬКО ВСЕГО! :) А факты где? :)
По сути наша позиция тут "нет дыма без огня, надо навострить уши" - это скорее всего именно то, чего добивались публикторы этой статьи. Может это и правда небезосновательные опасения. А может у кого-то на складе запас сухих пайков к концу срока годности подходит :D
бережёного Бог бережёт ))
 

yozhik

Участник
Сообщения
3 120
Как вспомню маменькин подвал... Чего там только не было... Какие 10 дней, там год можно было пережить без проблем :) Одной картошки по паре тонн закладывали!

Проблема в том, что в немецких квартирах хранить косерванты в большом объёме тупо негде. Келлер обычно и так забит чем попало, да и не всегда он большой, да и тепло там очень.
да, картошка у вас точно не выдержит. а вот консервация - выдержит (если на уксусе + тепловая обработка). Но это дело хозяйское, конечно. :)
 

Степан Бабкин

Админ
Команда проекта
Владелец форума
Сообщения
17 745
А всего то нужно иметь смелость заглянуть за куст.
Ну, этот вариант поведения в игровом мире называется "нубским" :D Сопровождается комментариями типа "Безумие и отвага!" :D

Это стандартное проявление человеческого любопытства. И стандартная реакция. От которой реальная опасность быстро отучает.

Однажды гулял с товарищем и его отцом по грибы. Осторожность потеряли, метались от куста к кусту за опятами, и вдруг из-под очередного выскочил... кабан! Так как нам было лет 13-14, то кабана мы не испугались, а, увернувшись от броска в нашу сторону огромной туши, пустились его догонять. Кабан удивился и ушёл в поля. Отец (по совместительству милиционер и охотник, человек не трусливый) потом долго объяснял нам многое, с трясущимся подбородком :) Кабан был подранок, только это и спасло.

Так что ещё один лайф-хак - подозрительные кусты обходить, никуда не заглядывать, и вообще, лучше носа не то что в кусты, а на улицу не показывать, если там стало беспокойно.
 
  • 👍
Реакции: 1 user

yozhik

Участник
Сообщения
3 120
Вы знаете политиков сильно болеющих за народ? Я нет. Бывают наверное, особо страждующие улучшить народу жизнь, но в Украине я таких не знаю, а про политикум Германии знаю очень поверхностно. Ты что тут вполне можно говорить, про "спасение утопающих, дело рук самих утопающих" и не важно, в каком масштабе брать это самое спасение в рамках одной квартиры или одной страны, например, Греции или Украины.
В политики хорошие люди не идут (я про Украину). как по мне, так был один товарищ, похожий на народного Героя (напишу с большой буквы даже) - Кузьма, но его убили. Вот так вот придет такой Кузьма во власть - и что делать тогда разворовывающим последнее да воюющим? По миру идти... Убили, конечно, кому они нужны - хорошие люди с задатками лидеров...

Увы, как раз наоборот. Экономика первична, по крайней мере должна быть первична, а политика должна обслуживать экономику(не путать с бизнесом и олигархами). Так это видно в развитых странах. В отсталых странах как раз наоборот, там политика правит бал, на экономику обычно откровенно плевать.
Ну, насчёт Германии уже терзают смутные сомнения - глядя на сегодняшнюю политику властителей и даже с поправкой. что нам не дано предугадать геополитические инсинуации...

Мне Швейцария больше нравится не своим нейтралитетом и отсутствием армии, а свободой на владение оружием. Штаты, кстати, почему-то меньше, хотя законы более лояльные. Если быть точным, то США вторые, кажется, в мире по свободе на оружие и первые по кол-во стволов на душу населения.
Видимо, дело не в количестве стволов, а в количестве здравых голов.

А мне-то что? Я деньги в чужих карманах считать не очень-то люблю, тут хоть бы со своими карманами разобраться. Другой вопрос, что если все ломанутся покупать батарейки, консервы и воду, то повышенный спрос порождает дефицит, а он в свою очередь порождает рост цен. Что мешает закупать запасы не сразу тремя машинами, а по 2-3 банки? Что мешает закупать воду на цистернами, а по одного дополнительному паку?
Если брать те рекомендации, которые уже озвучены, то на нашу семью надо 40-60 литров. Делим на 9 (кол-во литров в одной упаковке), получаем лишних 7 упаковок. Т.к. в неделю и так 1-2 упаковки покупается, то купив по одной упаковке воды каждый день через неделю имеем полный запас питьевой воды на всю семью. Другой момент, что запас этот только на "попить" и только на крайне короткий срок. В идеале воды и провизии, на мой взгляд, надо не менее чем на полгода, как и всего остального. Опять же, на мой взгляд, это тот срок, который лучше вообще не выходит из дома(читайте убежища) и переждать, пока основные волнения улягутся.
ну не как не получится пол года просидеть в убежище-келлере- бункере. Не получится ни по каким статьям, поверьте. даже начиная с того, что бутиллированная вода содержит антибиотики. У них есть срок. А если нет антибиотиков, то она просто "зацветёт" и протухнет. опять же - насколько добросовестен производитель бутиллированной воды? Это вопрос. Хорошо, если все ваши пакованы изготовлены со всеми премудростями и тонкостями, а если нет? Набирайте уже у разных производителей хотя бы... Так, если одни подведут, другие могут не подвести.
 

yozhik

Участник
Сообщения
3 120
Так что ещё один лайф-хак - подозрительные кусты обходить, никуда не заглядывать, и вообще, лучше носа не то что в кусты, а на улицу не показывать, если там стало беспокойно.
:) ага, только учтите, что закон подлости он, таки существует ))) - и беспорядки могут начаться в момент, когда пол семьи ушло гулять в парк, а другая половина ускакала к подружке... Ну, это я утрирую конечно. так всё правильно, да.
гоните меня с этого форума - у мня дела стоят. а я тут о вечном - о консервации :D :D
 
  • 👍
Реакции: 1 user

Степан Бабкин

Админ
Команда проекта
Владелец форума
Сообщения
17 745
Классное слово только что узнал в связи с этой темой.

Если просто запасы делать, то это Vorrat, а если сверх-запасы на 10 дней - то это Hamsterkäufe - буквально "нахомячивать покупки" :D
 
  • 👍
Реакции: 1 users

Andreas Spiegel

Участник
Сообщения
2 681
Только в пластиковой таре не запасайся, там вреда от такой воды через год-другой будет больше, чем от радиации :D
В условиях квартиры вообще не вижу смысла держать вода без движения. Т.е. закупаемся, а потом водичку постарше пьем, помоложе ждет...
 
  • 👍
Реакции: 1 user

Степан Бабкин

Админ
Команда проекта
Владелец форума
Сообщения
17 745
В условиях квартиры вообще не вижу смысла держать вода без движения. Т.е. закупаемся, а потом водичку постарше пьем, помоложе ждет...
Ну у меня в принципе так и есть. Я всегда закупаю в Globus воду korrekt - вкусная и в ценовой категории самая низкая. 16 упаковок по 6 штук. Потом когда 4-5 остаётся, еду за новой партией.

Так что если кризис случится сразу после того, как я закупился, то мы в шоколаде. А если под конец запасов - тады ой! :D
 
Верх