Что нового
Форум Тупа-Германия

Приветствуем вас на форуме Тупа-Германия! Зарегистрируйтесь и станьте членом нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать в жизни сайта, создавать свои темы и сообщения, а также общаться с другими участниками через личные сообщения!

  • Политические дискусии на данном форуме разрешены только в разделе о политике https://forum.tupa-germania.ru/forums/politika/ Запрещено оскорблять и разжигать. За это в бан.

Санкции на РФ и их влияние на Германию

Степан Бабкин

Админ
Команда проекта
Владелец форума
Сообщения
17 745
И чего же такого РФ можете продавать Азии чего у нее нет сравнимого по товаробороту с ЕС и странами запада?
Китаю требуются только ресурсы, всего остального в плане производства у них самих достаточно.

50% товарооборота с Китаем - просто сырая нефть. Продукции высокой добавочной стоимости не больше 10%. http://www.ved.gov.ru/exportcountries/cn/cn_ru_relations/cn_ru_trade/

Нефть РФ будет продавать ещё долго, вопрос тут не в том, ЧТО продаётся, а в том КОМУ продаётся. Речь в топике про санкции.

Если ЕС налагает санкции, то товара туда можно продать меньше. Следовательно, меньше получить валюты. А валюта нужна, чтобы отдавать взятые в западных банках кредиты. Брали их там, потому что условия выгоднее, но отдавать надо валютой. А доступ к валюте РФ тоже ограничили. На то был и расчёт.

Поэтому РФ скорешилась с Азией (Индией и Китаем), чтобы продавать товары (сырьё) им, чтобы от них получать валюту.

Плюс, Китай предлагает кредиты бизнесу под низкий процент и без всяких условий, типа, а за это вы купите у вот той фирмы продукции по такой-то цене и в таком-то количестве.

В этом суть. А не в том, что "ахахаха, ресурсов больше тратится, ну вот и всё"
 

Boris

Участник
Сообщения
16 772
Информация для оптимистов:
(О назначении Фрадкова)
РЖД опасается, что если он станет председателем совета, то держатели ее еврооблигаций потребуют досрочного погашения по бумагам.
"У РЖД денег нет, это будет дефолт", - рассказал один из собеседников.

отсюда: СМИ узнали о проблемах с назначением Фрадкова главой совета директоров РЖД
Если их нет даже у РЖД - супер-пупер-монополиста, кто то реальное верит что они есть где-то еще?

Кстати, насчёт Атомных электростанций, которые типа по всему миру успешно строятся. Вроде как они строятся на КРЕДИТЫ РФ, которые пока никто не видел чтоб вернули. Поправьте, если я очень пессиместичен. Вот Индии выделили кредит, на сумму больше чем на все здравоохранение нужно.
На здравоохранение нету, а Индии - есть. Щедрая душа, чё-уж.

P.S. Продажи квартир, как и их строительство, кстати практически остановились. И построенного куча и недостроенного куча НЕ ПРОДАЕТСЯ.
И цены много где упали и сильно. Все равно не продается. :(

Вот какие планы и намерения в тренде:
Минобороны РФ сможет мобилизовать предприятия в случае военного положения

Ничего что я тут немного "холодной водички" вылил?
Банки снизили лимиты по кредитным карточкам до годового минимума
 
Последнее редактирование модератором:
  • 👍
Реакции: 1 user

Сергей_ИТКиев

Осваивается
Сообщения
3 007
По линке выше : "В нем также говорится, что "новая система... позволит одеть, накормить и оснастить военной техникой вновь призванных из запаса военнослужащих, а также обеспечит нормальные социально-бытовые условия для мирного населения"."

Не дай Бог вам такое пережить. В современном мире это нонсенс! Когда одни козлы правят, других за людей не считая и не делясь с ними радостями своими, а только лишь печалями.
Поверьте - когда к тебе внезапно ломятся с повесткой те, на чьей стороне власть и админресурс и у которых уже ни грамма святого и им откровенно на твою жизнь и вобще человечность наплевать - хуже не бывает.
В РФ начинается в какой-то мере (надеюсь всетаки до крайости не дойдет) как было в Украине - нагнетание обстановки в социуме!
Я уже говорил это цитатой: "Сначала нагнетается обстановка, сеется агрессия, выискиваются враги, когда предел доходит до точки кипения политики (не люди простые!) начинают войны в своих интересах.
Также ИМХО - в капиталистическом современном мире воевать пойдут лишь тогда когда физически будут истреблять всех без разбору и отбирая нажитое непосильным трудом. Все остальное - от лукавого.
Есть грузинская пословица хорошая: Настоящий мужчина в этой жизни воюет за 3 вещи: за любимую женщину, за сына, за кров.
 
  • 👍
Реакции: 1 user

Сергей_ИТКиев

Осваивается
Сообщения
3 007
Далее еще хуже - в случае войны - все даже "мнимые достижения" - просто безсмысленны.
В глобальных войнах, особенно на своей территории, еще не победил ФИНАНСОВО никто! И лично мое мнене - с финансовой стороны война с РФ на ее и даже не на ее территории безусловно выгодней США, хотя бы потому что они печатают баксы за которые против РФ и "воюют" и за которые РФ и живет на внешнеполитической арене.
Для Степана, любящего цифры - никогда не видил финансовой аргументации по Сирии вида: мы вложили столько-то, прибыль составила столько-то, эти деньги ушли на развитие того-то, уровень государства при таких инвестициях по девелопменту поднялся на столько-то.
 
  • 👍
Реакции: 1 user

Степан Бабкин

Админ
Команда проекта
Владелец форума
Сообщения
17 745
Информация для оптимистов:
(О назначении Фрадкова)
РЖД опасается, что если он станет председателем совета, то держатели ее еврооблигаций потребуют досрочного погашения по бумагам.
"У РЖД денег нет, это будет дефолт", - рассказал один из собеседников.

отсюда: СМИ узнали о проблемах с назначением Фрадкова главой совета директоров РЖД
Если их нет даже у РЖД - супер-пупер-монополиста, кто то реальное верит что они есть где-то еще?
РЖД - это госкомпания. Все её доходы поступают в бюджет. Все расходы покрываются из бюджета. У них не может быть денег. У них также не может не быть денег. Если у РЖД не будет денег, то их возьмут у Газпрома, грубо говоря.

Как может быть дефолт у государственной компании, при профиците бюджета у госдарства без желания того со стороны государства - этот вопрос конечно же останется не раскрытым.

Как могут держатели еврооблигаций потребовать досрочного погашения из-за назначения Фрадкова - тоже интересно. Логика в стиле "в огороде бузина, в Киеве дядька".

Но для паники средство хорошее, согласен. Главное, что вот-вот, уже скоро, да-да, ещё немного подождать осталось. Подождём, делов-то...

Вроде как они строятся на КРЕДИТЫ РФ, которые пока никто не видел чтоб вернули.
Китай досрочно погасил российский кредит на постройку АЭС: Госэкономика: Финансы: Lenta.ru

Особенно если этот самый "никто" не удосужился просто поискать.

Вот Индии выделили кредит, на сумму больше чем на все здравоохранение нужно.
У здравоохранения есть бюджет, он согласован и выполняется. Никто не отбирал деньги у здравоохранения, чтобы дать кредит Индии.

В перспективе, чтобы у страны были деньги на зравоохранение, необходимо развивать своё производство, свою науку. Именно благодаря таким проектам, как строительство АЭС, можно быть спокойным за будущее РФ. Пока страна может справляться с такими задачами, у неё всё будет хорошо.

Давать кредиты на строительство того, что сам же будешь строить и сам потом обслуживать - это верх экономической деятельности.

Вы просто не понимаете, что такое, целевой кредит.

Представьте себе, вы берёте ипотеку в банке, чтобы купить квартиру. Получаете кредит, отдаёте деньги, получаете квартиру в собственность. Продавец получает деньги, банк получается проценты по кредиту. Теперь просто представьте, что строитель и банк - это одно лицо.

Вы понимаете, что деньги, которые выдали Индии в кредит, тут же возвращаются в РФ, так как Индия ими платит за строительство? Плюс нам ещё должны проценты по кредиту.

Продажи квартир, как и их строительство, кстати практически остановились. И построенного куча и недостроенного куча НЕ ПРОДАЕТСЯ.
И цены много где упали и сильно. Все равно не продается. :(
И? Этому надо огорчаться? Вы, как потребитель, будете огорчены падением цен или обрадованы? Или Вы - строитель?

Если жилья достаточно и цены на него падают - это же прекрасно. Конечно, кроме тех, кто вложился в ипотеку, да ещё и в валюте. Вот тем не позавидуешь. Но сколько таких по РФ и почему их проблемы должны кого-то волновать в капиталистическом государстве?



И?

А в Германии недавно была принята программа, по которой жителям рекомендуется делать запасы воды и продовольствия хотя бы на 10 суток.

Что дальше-то?

Вот это мудачьё, выдающее кредитки кому попало с охерительным лимитом и под конский процент я бы просто вешал бы на столбах. Вот нисколько не огорчён я этой новостью.

Вы опять не понимаете, о чём речь? Вы приходите в банк, Вам дают карточку, можете ей всё платить, только это будет кредит под 17% годовых. И в новости говориться, что банки не разрешают уходить в минус по таким картам более чем на 50000 рублей. Это херово?

Я вот в прошлом году шурину закрывал такой кредит, потому что он каким-то чудом получил карту, деньги просрал, а выплачивали проценты его пенсионеры-родители, по 1500 рублей в месяц, а в тело кредита ничего не платили, потому что им даже не объяснили, что так можно.

Борис, извините, но Вы увидели в одной нейтральной, одной дурацко-панической и трёх хороших новостях 5 плохих. Меняйте восприятие действительности.
 

Степан Бабкин

Админ
Команда проекта
Владелец форума
Сообщения
17 745
Также ИМХО - в капиталистическом современном мире воевать пойдут лишь тогда когда физически будут истреблять всех без разбору и отбирая нажитое непосильным трудом. Все остальное - от лукавого.
Посчитай количество войн за последние лет 20 со стороны США и прочих капиталистов. Потом посчитай количество войн со стороны РФ. Подумай.

никогда не видил финансовой аргументации по Сирии вида: мы вложили столько-то, прибыль составила столько-то, эти деньги ушли на развитие того-то, уровень государства при таких инвестициях по девелопменту поднялся на столько-то.
Никогда не видел, потому что не искал. Был отчёт МО РФ о расходах по операции в Сирии. Они не превышают запланированных расходов на обучение ВКС.

Представьте себе, что когда войны нет, лётчики всё равно летают, взрывают, стреляют и прочее. Учения не прекращаются ни на день. Это в любой армии.

Операция в Сирии для ВКС - это просто учения в боевой обстановке.

Уже вижу заламывание рук про "груз-200". Ребята, на учениях тоже гибнут солдаты. И самолёты падают. И танки горят.

Потери РФ в Сирии, конечно, выше, чем на учениях, но там нет призывников, а военнослужащие по контракту знают, на что идут.

Что касается прибыли, то просто послушайте вой западных СМИ по поводу операции ВКС РФ в Сирии. Так воют, так орут... Наверное, просто потому что очень не любят войну, не иначе, да-да...
 
Последнее редактирование:

Сергей_ИТКиев

Осваивается
Сообщения
3 007
Посчитай количество войн за последние лет 20 со стороны США и прочих капиталистов.
по выше цитате ты не понял - смысл был в том что в США и им подобным воевали НАЕМНИКИ а в РФ -РЕЗЕРВ (тоесть призывники + военно обязанные) ! Разница есть?

Они не превышают запланированных расходов на обучение ВКС.
не верю! Но и спорить не буду.
Заметь даже если поверить тому что ты пишешь, :) то дохода 0! Одни расходы! В этом и прикол - США воюют в конечном итоге ради наживы, а РФ - непонятно ради чего, осмелюсь предположить - понты дорогого стоят!
 
Последнее редактирование модератором:

Boris

Участник
Сообщения
16 772
РЖД - это госкомпания. Все её доходы поступают в бюджет. Все расходы покрываются из бюджета. У них не может быть денег. У них также не может не быть денег. Если у РЖД не будет денег, то их возьмут у Газпрома, грубо говоря.

Как может быть дефолт у государственной компании, при профиците бюджета у госдарства без желания того со стороны государства - этот вопрос конечно же останется не раскрытым.

Вопрос раскрывается очень просто - _государство_ на грани дефолта. Поэтому у ГОС. компаний нет денег.
Степан, вы понимаете вообще что ЛЮБАЯ компания независимо от формы собственности либо прибыльная либо убыточная. Ну еще бывает "в ноль"
И можно поинтересоваться, откуда информация про ПРОФИЦИТ в бюджете??

>
Китай досрочно погасил российский кредит на постройку АЭС: Госэкономика: Финансы: Lenta.ru
Особенно если этот самый "никто" не удосужился просто поискать.
>
Cходил по вашей ссылке. Кхм.
Вот оттуда выдержки:
Последний платеж составил 624,3 миллиона долларов.
Погашение накопленного долга началось в 2010 году и первоначально предусматривало поставки потребительских товаров из Китая. Но затем стороны договорились о переходе на денежную форму погашения долга.

Так сколько там деньгами вернули а сколько потребительскими товарами?

>У здравоохранения есть бюджет, он согласован и выполняется.
ВЫПОЛНЯЕТСЯ????!!! Степан, ну бросьте. У вас есть хоть олин знакомый врач в РФ? Ну спросите, у него, ну правда, как у них с ПОЛОЖЕННЫМ финансированием. Как дела просто с самыми примитивными лекарствами? С самыми простыми даже уже инструментами...


>Давать кредиты на строительство того, что сам же будешь строить и сам потом обслуживать - это верх экономической деятельности.
Угу, при условии что тебе заплатят в итоге. Желательно с процентами, но главное чтобы заплатили хотя-бы.

За 11 лет Россия простила внешних долгов на $80 млрд, зато сама выплатила кредиторам $124 млрд
Это по вашему "верх экономической деятельности"?

>Вы просто не понимаете, что такое, целевой кредит.
Степан, это Вы не понимаете что такое кредит. Вообще, не только целевой. Не в плане красивых слов "кредит", "проценты".


>Представьте себе, вы берёте ипотеку в банке, чтобы купить квартиру. Получаете кредит, отдаёте деньги, получаете квартиру в собственность. Продавец >получает деньги, банк получается проценты по кредиту. Теперь просто представьте, что строитель и банк - это одно лицо.

Представьте, что вы не платите и не отдаете деньги. (Не хотите, не можете, не суть) И банк вынужден вам простить, потому что вашу квартиру продать
он не может. Некому. И после "нескольких" таких квартир у банка нет денег, но есть куча квартир, часто еще и не достроенных.
И банк - банкрот. С государством - все то же самое.

>Вы понимаете, что деньги, которые выдали Индии в кредит, тут же возвращаются в РФ, так как Индия ими платит за строительство? >Плюс нам ещё должны проценты по кредиту.

Вы понимаете, что эти деньги "работают" на РФ весьма отчасти (потому что просто разворуют половину а то и больше) и что
проценты меньше чем РФ сама бы взяла в долг?


>И? Этому надо огорчаться? Вы, как потребитель, будете огорчены падением цен или обрадованы? Или Вы - строитель?
Вы не понимаете, что такое потребительская активность. Что такое движение денег.
Нет продаж -> нет строительства -> умирают строительные компании (заодно не возвращая кредиты, взятые на это строительство) -> люди там работавшие остаются без работы. и т.д.

>Если жилья достаточно и цены на него падают - это же прекрасно. Конечно, кроме тех, кто вложился в ипотеку, да ещё и в валюте. Вот тем не >позавидуешь. Но сколько таких по РФ и почему их проблемы должны кого-то волновать в капиталистическом государстве?
Все это хорошо бы при условии что ЕСТЬ ТЕ У КОГО ЕСТЬ ДЕНЬГИ ЭТО КУПИТЬ.
Таких в РФ - "практически все". Проблем даже у строителей Крымского моста и объектов к ЧМ по футболу.
Вот навскидку:
«Зенит-Арену» достроят за счет школ
Там, кстати, насчет того откуда добирают деньги хорошо написано. Это к вопросу о здравоохранении в РФ и атомных станциях в Индии.



>А в Германии недавно была принята программа, по которой жителям рекомендуется делать запасы воды и продовольствия хотя бы на 10 суток.
В германии тоже скидываются на бомбоубежища? Тоже "кругом враги"? И тоже уже предупреждают о том что частная собственность будет
изыматься под нужды военного времени? Вы реально не понимаете что происходит?



>Вот это мудачьё, выдающее кредитки кому попало с охерительным лимитом и под конский процент я бы просто вешал бы на столбах. Вот нисколько не >огорчён я этой новостью.

А почему бы не вещать рядом то мудачьё, которе БЕРЕТ эти кредитки? Их что засталяют?
И во всякие "быстроденьги" по 2% В ДЕНЬ тоже идут
потому что все хорошо, зарплату платят во-время и бюджет профицитный?

>Вы опять не понимаете, о чём речь? Вы приходите в банк, Вам дают карточку, можете ей всё платить, только это будет кредит под 17% годовых. И в новости >говориться, что банки не разрешают уходить в минус по таким картам более чем на 50000 рублей. Это херово?

Степан - ДА ЭТО ХЕРОВО. Вы не понимаете вообще, что это показатель того что ЛЮДИ НЕ ВОЗВРАЩАЮТ КРЕДИТЫ и у банков нет денег.
Зачем они их брали и кто их давал вопрос отдельный - смотрите глубже - у людей нет денег. Это то, о чем я вам давно тут пытаюсь мысль донести.
Кстати, в РФ (это не Европа, да) 17% - это были очень неплохие проценты, когда не начались санкции. Потому что были и 22% и 24%.
Если вы считаете что 17% это много - не берите нахрен эту карточку вообще. ЖИВИТЕ ПО СРЕДСТВАМ. Или это тоже плохо?

>Я вот в прошлом году шурину закрывал такой кредит, потому что он каким-то чудом получил карту, деньги просрал, а выплачивали проценты его >пенсионеры-родители, по 1500 рублей в месяц, а в тело кредита ничего не платили, потому что им даже не объяснили, что так можно.
В вашем, безусловно неприятном случае, главная фраза вот: "он каким-то чудом получил карту, деньги просрал".
Как вы сами говорите - почему его проблемы должны волновать банк в капиталистическом государстве??

>Борис, извините, но Вы увидели в одной нейтральной, одной дурацко-панической и трёх хороших новостях 5 плохих. Меняйте >восприятие действительности.

Степан, спасибо за оптимизм. Но я увидел другие новости: Хреновую, Очень хреновую и Совсем Хреновую.

Мы с вами по разному воспринимает новости. Это на самом деле объяснимо и даже хорошо.
Просто вы в РФ давно не живете и ни бизнеса ни работы здесь не ведете. А я совсем недавно еще все это проходил сам.
Так что ваше восприятие только подтверждает, что хорошо на все это смотреть "издалека".

Ну и вот цитаты от первого лица, которые всё объясняют (внезапно - открыто):

- Знаете, в условиях предвыборной кампании любая действующая власть смотрит, как выстроить тактику предвыборной кампании, и у любой власти, особенно той, которая идёт на выборы, всегда существуют проблемы нерешённых вопросов. Им ведь нужно показать, объяснить своему населению, избирателям, почему не сделано то или это...

Я просто говорю о том, что проблем много, и в этих условиях очень многие прибегают к наработанной системе отвлечения внимания избирателя от своих собственных проблем. В данном случае, на мой взгляд, мы это и наблюдаем. Как это сделать?

Создать, например, образ врага и объединить нацию в борьбе с этим врагом... На мой взгляд, эта карта активно сейчас и разыгрывается...

Можно ведь полуправду подавать, можно на четверть правды, можно немного правдой разбавить, а дальше использовать эту информацию для введения в заблуждение общественного мнения в той или другой стране. Россия не исключение..
 
  • 👍
Реакции: 1 users

Степан Бабкин

Админ
Команда проекта
Владелец форума
Сообщения
17 745
И можно поинтересоваться, откуда информация про ПРОФИЦИТ в бюджете??
Чётко по бюджету можно сказать только в конце года. На текущий момент есть дефицит, да. Но цена на нефть выше заложенных 50 за баррель, поэтому скорее всего доберут. В конце года посмотрим. Я думаю, что будет профицит в итоге, либо дефицит, но минимальный.

Государстве закупает золото, размеры ЗВР растут Международные резервы Российской Федерации | Ежемесячные значения на начало отчетной даты | Банк России

В такой ситуации, бюджет - это дело техники. Хотим, сделаем профицит, хотим - не сделаем.
Так сколько там деньгами вернули а сколько потребительскими товарами?
И? Возврат товарами - это не возврат, да? Вы же говорили, что вообще никто ничего не возвращает. Я показал - возвращают.

ВЫПОЛНЯЕТСЯ????!!! Степан, ну бросьте. У вас есть хоть олин знакомый врач в РФ? Ну спросите, у него, ну правда, как у них с ПОЛОЖЕННЫМ финансированием. Как дела просто с самыми примитивными лекарствами? С самыми простыми даже уже инструментами...
Не фонтан, но лучше и лучше. Бюджет на здравоохранение в 2016 выше, чем был в 2015.

Я не говорю, что медицина в РФ крутая. Я говорю, что есть тенденция к улучшению. Примеры приводил уже.

Угу, при условии что тебе заплатят в итоге. Желательно с процентами, но главное чтобы заплатили хотя-бы.
За 11 лет Россия простила внешних долгов на $80 млрд, зато сама выплатила кредиторам $124 млрд
Это по вашему "верх экономической деятельности"?

В статье написано "С 2000-го года по нынешний день было «прощено» долгов зарубежным государствам на сумму ни много ни мало 80 млрд. долл."

Это передёргивание - в заголовке одно, в тексте статьи другое. С 2000-го года - это 16 лет.

Почему так - я не знаю. Вообще, в действиях РФ в период 2000-2008 было немало шизофреничности. К нынешней ситуации вообще никакого отношения не имеет.

Представьте, что вы не платите и не отдаете деньги. (Не хотите, не можете, не суть) И банк вынужден вам простить, потому что вашу квартиру продать
он не может. Некому. И после "нескольких" таких квартир у банка нет денег, но есть куча квартир, часто еще и не достроенных.
И банк - банкрот. С государством - все то же самое.
Всё может быть. Долгосрочный проект - это всегда риск. Но это надо делать. Тут обсуждать нечего. Есть возможность "привязать" к себе Индию кредитом - необходимо это сделать. Рисковать атомной программой - это надо быть полным отморозком.

Вы не понимаете, что такое потребительская активность. Что такое движение денег.
Нет продаж -> нет строительства -> умирают строительные компании (заодно не возвращая кредиты, взятые на это строительство) -> люди там работавшие остаются без работы. и т.д.
Ну всё, прям, простынёй и на кладбище...

А должен быть бесконечный рост цен, что ли? Ну в США падали цены, например, в 2008 - умерли США? Нету больше? Цены растут и падают, это нормально. Это рынок.

Степан - ДА ЭТО ХЕРОВО. Вы не понимаете вообще, что это показатель того что ЛЮДИ НЕ ВОЗВРАЩАЮТ КРЕДИТЫ и у банков нет денег.
Я отлично понимаю, почему не возвращают. Потому что раздавали тем, кто даже теоретически выплатить не мог. В любом случае, это проблема банков.

А почему бы не вещать рядом то мудачьё, которе БЕРЕТ эти кредитки? Их что засталяют?
Все хороши. Но банки хуже. Часто просто обманывают и не объясняют, сколько в итоге придётся платить.

Как вы сами говорите - почему его проблемы должны волновать банк в капиталистическом государстве??
Я и не предъявляю ничего государству. Я говорю, что банкиров таких надо хорошенько за яйца подержать. Впрочем, там тренд тоже неплохой, банки в этом плане щимят по-полной.

Мы с вами по разному воспринимает новости. Это на самом деле объяснимо и даже хорошо.
Просто вы в РФ давно не живете и ни бизнеса ни работы здесь не ведете. А я совсем недавно еще все это проходил сам.
Так что ваше восприятие только подтверждает, что хорошо на все это смотреть "издалека".
Ну, ждите, уже вот-вот, буквально пару недель осталось...

Если Вам так лучше жить - дело Ваше. Меня только не надо убеждать, я уже сколько лет слышу одно и то же "вот-вот РФ уже упадёт, вот-вот".
 

Степан Бабкин

Админ
Команда проекта
Владелец форума
Сообщения
17 745
лол. чего? o_O ты решил вернуться в РФ?
Это сарказм. Я пародирую многочисленные статьи и блогопосты, которые уже много лет, начиная эдак с 2008-го, ожидают скорого и неизбежного падения РФ. Обычно пост начинается со слов "ну вот и всё...". Далее следует что-то вроде "Если назначат Фрадкова, то затребуют досрочно еврооблигации и РЖД банкрот!"

Это также смешно, как наивные ожидания ура-патриотов с сайта анархиста, что из-за больших внешних долгов США вот-вот ну вот и всё.

Никто не обанкротит РЖД. Никто не затребует досрочного погашения еврооблигаций. Но те, кому главное услышать "ну вот и всё..." уже переключаться на другую "новость" подобного плана.
 

Степан Бабкин

Админ
Команда проекта
Владелец форума
Сообщения
17 745
Вообще, когда у государства нет денег, новости выглядят примерно вот так
министр финансов Украины

upload_2016-10-19_7-59-48.png

Я это не для того, чтобы язык украинофилам показать или позлить.

Просто есть реальность.

ЗВР Украины стремительно сокращаются. Украина занимает деньги в международном фонде, чтобы обеспечить отопительный сезон. Вывод: у Украины с деньгами всё плохо.

РФ увеличивает ЗВР. РФ выдаёт целевые кредиты Индии. Вывод: у РФ всё хорошо с деньгами.

Представьте, что вы не платите и не отдаете деньги. (Не хотите, не можете, не суть) И банк вынужден вам простить, потому что вашу квартиру продать
он не может. Некому. И после "нескольких" таких квартир у банка нет денег, но есть куча квартир, часто еще и не достроенных.
И банк - банкрот. С государством - все то же самое.
Хорошо, объясню по-другому.

Вот есть Вова. У него есть 3 яблока. Он умеет строить АЭС.

Вот есть Петя. Он хочет построить АЭС, но не умеет. АЭС стоит 3 яблока. У Пети нет яблок.

Тогда Вова занимает Петя 3 яблока. И начинает строить АЭС.

Петя тут же возвращает Вове 3 яблока. Потому что он же заплатил за строительство АЭС.

Но Петя остаётся должен Вове 1 яблоко за проценты, 1 яблоко за обслуживание АЭС, 1 яблоко за поставку топлива на АЭС.

Если Петя будет плохо себя вести, то его АЭС сломается. Или даже не построится.

Так понятнее? :D

А примеры про то, что банку некому продать квартиры - это просто ужас-ужас, конечно. Прям, не знаю, что и делать бедному банку и бедным строителям. Ну вот и всё, наверное. В мире же никогда цены на жильё не падают нигде. И кредиты все всегда возвращают. Только в РФ такое вот, угу.
 

Степан Бабкин

Админ
Команда проекта
Владелец форума
Сообщения
17 745
Вообще, я тут посмотрел про кредиты на строительство АЭС.

Чего мы к этой Индии привязались? Там помимо РФ ешё и Франция, и США строить будут.

Только в этом году РФ выдала кредит Бангладешу на строительство АЭС в размере 11 млрд, Египту - на 25 млрд!

А в 2014-ом 10 млрд согласовали на кредит для строительства АЭС в Белоруссии. В этом году там реактор вроде как уронили при репетиции.

Есть ещё Турция.

Вообще, РФ походу решили по всему миру понастроить АЭС в кредит. Индия тут далеко не на первом месте.

Можно сказать, что могли бы на здравоохранение потратить. Можно сказать, что обеспечили себя на 10-тие работой в самых перспективных направлениях мировой экономики. Но нельзя сказать, что РФ душат санкции и денег нет.

Ну и надо понимать, что решение о выделении средств и выделение средств фактическое - это два сильно далеко находящихся друг от друга события. Кто строил своё жильё в кредит, тот знает. Банк подписывает выдачу кредита, но не выдаёт деньги на руки. Чтобы банк выдал деньги, строитель присылает счёт за определённый этап работ. Мы когда строили квартиру, было 7 этапов. Берёшь счёт на часть работ, отсылаешь в банк, они переводят строителю - начинаешь платить проценты. Параллельно стройка идёт дальше. Когда следующий этап строительства готов, снова счёт выставляется, снова банк переводит часть денег строителю. Так что деньги уходят со счетов банка сильно постепенно. Квартиру строили где-то год, АЭС строят десятилетиями.
 

Boris

Участник
Сообщения
16 772
Степан, я нигде не говорил что "вот-вот РФ уже упадёт, вот-вот". Я говорил что всё становится хуже и хуже, чем было до начала санкций.
Эта ветка вообще о том на кого и как влияют санкции.
Вы считаете что на РФ влияют мало. Я считаю что очень много.
Насчет лучше через 10 лет атомная станция чем здоровье собственного населения - тут мне вообще вам ответить нечего.
У меня и у вас в этом смысле и в плане страны в т.ч. принципиально разные приоритеты.
Это типа как "ну мы возьмем все что осталось (в стране) и построим дом (АЭС), правда часть нашей семью болеет и умрет, но это не важно, те кто останется,
будут жить в доме зато. А так, если мы их вылечим на эти деньги и они будут жить, но у нас не будет дома, то зачем им жить"
Так получается?

Правительство втрое сократит расходы на охрану здоровья матери и ребенка
 

Степан Бабкин

Админ
Команда проекта
Владелец форума
Сообщения
17 745
Вы считаете что на РФ влияют мало. Я считаю что очень много.
Так я тоже не говорил, что они вляют мало :) Я говорил, что на Германии они вреда приносят больше, чем РФ.

То есть санкции - это зло и вредно, сомнения не вызывает.

Так получается?
Нет, не получается, потому что речь не о последних деньгах. Есть такие вещи, как "долгие деньги". К примеру, пенсионные накопления. Если их просто положить на счёт, то их сожрёт инфляция. Поэтому абсолютно все государства стремятся сохранять фонды вкладываясь в долгосрочные проекты. Кто-то считается надёжным покупать американские деривативы. Кто-то - строить АЭС в долг. Нет в этом смысле совершенства - каждый крутиться как может.

Что касается здравоохранения, то имеющий глаза да увидит - то что было в РФ в 2002, когда я уезжал, и то что есть в РФ в 2016 - это большая разница в лучшую сторону. Да, не везде, да не всегда оптимально, но развитие идёт.

Правительство втрое сократит расходы на охрану здоровья матери и ребенка
Вот чесслово, жаль время на это тратить.

За громким заголовком что? За ним сокращение выделения средств на целевую программу «Охрана здоровья матери и ребенка с 2013 по 2020 годы» в 2017-ом году.

Значит ли это, что на охрану здоровья будут тратить меньше средств? Нет.

Это значит, что на эту вот программу, которой заведовал конкретный чиновник, средств будет меньше. Может быть чиновник был коррупционер, может быть за 3 года решили охранять здоровье другими способами. Это что угодно может значить.

Но это вообще ничего не говорит о том, что сократили расходы на здравоохранение.

Там же и поясняется.

"Сокращение бюджета программы по оказанию высокотехнологичной помощи связано с изменением механизма ее финансирования, указано в пояснительной записке к проекту бюджета. В ближайшие годы ее предложено обеспечивать средствами Фонда обязательного медицинского страхования."

То есть, изменён механизм передачи денег на цель, но это не значит, что деньги перестанут поступать.

Прекратите это "жопоголизм", прошу. Это скучно и неинтересно.
 

Сергей_ИТКиев

Осваивается
Сообщения
3 007
ЗВР Украины стремительно сокращаются. Украина занимает деньги в международном фонде, чтобы обеспечить отопительный сезон. Вывод: у Украины с деньгами всё плохо.

Надо бы еще на природу этого всего посмотреть почему именно нет денег. Может на самом деле выше следует читать: деньги мвф даже и не заходят и не доходят до страны (людей) и ни грамма не идет на развитие, ими просто набиваются карманы тех кто всем рулит и корчит из себя газовых страдальцев.
Украина, как и РФ - будет умирать долго и нудно даже без денег. :) вряди кто-то вытерпит столько ждать, потому просто все скатятся в уровень развития "ниже плинтуса" - но этого уровня с лихвой хватит чтобы не умереть с голоду и не ходить с голым задом.

Но Петя остаётся должен Вове 1 яблоко за проценты, 1 яблоко за обслуживание АЭС, 1 яблоко за поставку топлива на АЭС.

:D Петя меняется и никто никому уже ничего не должен! :D можем отдать Петю вместо яблок! :D тем более, что яблоки -наше все! як не з"їмо, то понадкусуємо!

А если серьезно - то кроме моделей - кредит, долг, отсутствие просчета цены кредитного капитала = самый дорогой! есть прочие формы -от привлечения в долю в бизнесе на определенное время, до банальной рассрочки. Кроме РФ есть Китай, Словакия, Иран вконце концов - да мало ли кто есть, важно что договариваться можно не только с РФ, и при чем не по "хто не скаче той москаль" а по исключительно хитрожопо-деловым принципам, :) кто больше предлагает и меньшего просит - :) с тем и будем дружить пока это длится.
Далее еще хуже - я бы все такие кредиты свел бы исключительно в призму государство-частные компании-подрядчики (ничего деньгами по-максимуму не брать, удешевлять стоимость услуг на кредитные деньги, строго контролировать результат, :) специально вставлять вконце палки в колеса чтобы срывать выполнение и :) платить меньше, удешевляя кредит итд итп). Тогда бы в масштабах страны никто бы не имел права, даже в пределах полного произвола со стороны государства-кидалова, вопить о чем-то и вмешиваться в дела государства. Просто бы была бизнес-борьба, что для государства вцелом выгодней.
 
Последнее редактирование:

Сергей_ИТКиев

Осваивается
Сообщения
3 007
Также тема кредито на газ уже себя изжила - еще во времена помаранчевой революции были обнародованы данные сколько на самом деле нужно на отопление а сколько на заводы олигархам и понятное дело что они и их вассалы будут петь старую песню столь долго насколько возможно.
Далее как я и говорил - Украина вполне может часть отопления сделать электрического.
В худшем случае часть кредита тратить не на "газ-в-унитаз" - а на часть на газ (где капец) - часть на модернизацию энерегоэфективности, часть на переход на лепестричество. НО - это требует РАДИКАЛЬНЫХ ПЕРЕМЕН = уменьшение свердоходности олигархов и всей свиты, уменьшения их доли в ВВП страны. :( а этого врядли можно добиться в обозримое время, особенно без силовых методов. К чему это я - чем больше РФ понтуется своим газом, тем больше даже самые ленивые олигархи начинают шевелиться и идеи мной озвученные закрадываются им вголовы.
Про в Украине нет денег - тоже неправда, потому что как и в РФ - тут тоже еще немало ресурсов - уголь, железная руда, подсолнечное масло, зерно, древесина, янтраь вконеце концов итд. В Украине такж неплохо даже сейчас развиты 2 отрасли -первичка-пищевая и легкая (примитив) промышленности, частично и оборонка для папуасов приносит бабло, транзитные всякие хрени итд. :D если бы все так у Украины было бы плохо = хер бы тут тусовались и РФ и США и прочие загарбныкы! Даже по цитате выше - даже агрессор-враг :) и тот видит будущее Украины давая что-то под проценты!
Гдето попадалась мне на руки ужасающая статистика по Украине вида: сколько Украина раздает по якобы внешним долгам. А ведь именно эти деньги = сворованы у каждого пересичного!

Читал на днях историю иракско-иранких войн и войны в персидском заливе - вот Украина и РФ - примерно на уровне сути всетоже для определенной прослойки хитрожопых - которые играя на разных струнках манипулирования доят все стороны по полной ради своих шкурных интересов, насрав на все и на всех.
 
Последнее редактирование:

Boris

Участник
Сообщения
16 772
Степан в у меня к вам вопрос. Вполне серьезно, если что :)
про вот это:

Госдума одобрила приостановку соглашения с США об утилизации плутония — Meduza

Мне реально интересно, как вы прокомментируете в частности вот эту часть (особенно подчеркнутое):
"Еще одним условием возобновления действия соглашения Россия назвала отмену санкций и компенсацию причиненного ими ущерба, включая ущерб от российских «вынужденных контрсанкций».

Реально любопытно просто узнать ваше мнение.
 

Степан Бабкин

Админ
Команда проекта
Владелец форума
Сообщения
17 745
Реально любопытно просто узнать ваше мнение.
Ультиматум сформулирован таким образом, чтобы его нельзя было принять. Это не вызывает сомнений. При этом, последствия выхода из договора РФ для США таковы, что их можно тупо проигнорировать. Сами США плутоний не перерабатывают, поэтому им плевать в общем-то на то, что там РФ с ним делает.

Ультиматум направлен с целью окончательно снизить градус отношений с нынешней администрацией США. Это послание элите США - вы идёте не тем путём в выстраивании отношений (конкретно, последняя капля: была договорённость с Керри по координации в Сирии, на следующий день США авиаударом убили более 100 сирийский военных, находящихся на ключевой позиции) с РФ и дальнейшие дипломатические отношения в таком ключе бессмысленны.

Сообщение это направлено с простой целью: политика клана Клинтонов (в который входит и Обама) для РФ неприемлема и если они выберут Хиллари, то должны понимать, на что идут. А идут они в направлении войны. Причём, очень быстро. Нельзя договариваться в один день о координации, а в другой день благодаря доверию убивать союзников. Больше никто с этой администрацией договариваться не будет.

Зато даже минимальные шаги к сближению следующей администрации могут положительно сказаться на отношениях. Градус дипломатии так низок, что новый президент США может без проблем оттолкнуться от этого дна, так как легко заявить "смотрите, действия администрации Обамы довели нас до ультиматума от ядерной державы, давайте договариваться".

Кроме того, среди новых союзников РФ есть немало таких, которые всё ещё не уверены в окончательном развороте РФ в их сторону. Те же иранцы часто высказывают мнение, что РФ пока что заигрывает с ними, чтобы в случае чего использовать эти отношения в качестве разменной монеты. Многие не могут простить предательство элиты СССР своих союзников после развала, когда многие были уничтожены (как в Афганистане) или репрессированы (как в ГДР) по сливу данных напрямую из силовых структур. Данный ультиматум чётко обозначил для новых партнёров РФ - отношения с Западом для РФ теперь ничего не стоят.
 
Верх