Шанс стать поздним переселенцем

[Vog]

Здравствуйте. Перечитала кучу инфо, но так и не оценила, есть ли вообще шансы или соваться смысла мало. Можете сказать, есть ли шанс?
1. Опорный предок - прабабушка 1921 г.р., на нее есть документы:
---есть СОР, выданное в 1938 году с. Коппенталь (Поволжье) для получения паспорта. Наверное, это дубликат. Подала запрос на поиск записей о рождении, пока архивы Саратова не нашли сведений и местонахождение книг им неизвестно.
---справка о реабилитации (основание репрессии - как лицо немецкой национальности была выслана в Новосибирскую область и находилась на спецпоселение с 1941 по 1956гг). Документ российский.
--- свидетельство о браке с первым мужем отсутствует, есть в базе ЗАГСА, будем получать дубликат.
--- свидетельство о рождении бабушки (есть оригинал и дубликат) от русского мужчины (моего прадеда) - 1948 год. Прабабушка в нем указана немкой. Документ российский.
--- свидетельство о разводе с первым мужем немцем 06.10.1977 г. Национальность не указана, оригинал. Документ российский.
--- свидетельство о браке с моим прадедом 01.12.1977, от которого была рождена бабушка, оригинал, национальность не указана. Документ российский.
--- свидетельство о смерти 09.11.2000 г., оригинал. Документ российский.
Есть еще такая проблема - в некоторых доках прабабушка Генриховна, в некоторых Андреевна. В те времена это считалось что-то типа перевода отчества, как говорила моя прабабушка, теперь непонятно, оставлять документы в таком виде или унифицировать отчество через суд.
2. Бабушка. Нигде не декларировала себя немкой, во всех взрослых доках указана как русская, все СОР ее детей - Казахской ССР. Лишь в ее СОР ее мать - немка, отец русский, как я писала выше. Есть справка о реабилитации, основание - как член семьи лица немецкой национальности находилась вместе с матерью на спецпоселении (документ российский).
3. Мама. Нигде не декларировала себя немкой, во всех взрослых доках указана как русская. СОР ее детей, СОБ - Казахская ССР.
4. Я 1989 г.р., хочу быть заявителем, сейчас являюсь гражданкой РФ, переехала с родителями из Казахстана в Малолетнем возрасте. Из документов с указанием национальности у меня только СОБ - 2011 года, где я, к сожалению, тоже указана как русская. Мне всегда говорили, что я частично немка и мама говорила по немецки немного, но я в то время даже не задумывалась о том, что вообще можно указывать иную национальность или вообще пробел, если по документам родители русские (в моем сор мама и папа русские). Детей нет, но если будут, не знаю, что лучше писать - пробел или немецкую национальность и повлияет ли это на что-то теперь.
Немецкий учу и все равно буду учить, даже если нет шансов на программу Поздних переселенцев. Так что с этим проблем не будет. А вот по документам переживаю, что будут из-за собственной недальновидности и глупости.

здравствуйте!
на сегодняшний взгляд, похоже, у Вас всё может получиться.
но, как известно, BVA не упустит вцепиться в детали…

по опорному предку-прабабушке:
- её СОР для антрага вообще не требуется.
- важна справка о репрессиях.
- СОР Вашей бабушки ( дочери прабабушки-опорного предка) желательно первичное; если повторное, то + справка ЗАГС обо всех изменениях в актовой записи о рождении. в этих доках нац-ть матери стоит немка.
- СОБ прабабушки или справки о браке (все, если она меняла фамилии), а также надо бы, чтобы там немецкая национальность присутствовала, особенно для браков, заключённых в период репрессий.
- её СОС необязательно для случая, когда как у Вас, в справке о реабилитации указан год освобождения (1956)
в каких из вышеперечисленных мною доков у Вашей прабабушки какое отчество?

по бабушке и маме:
- не имеет значения, какой национальности они себя декларировали в доках ЗАГС. функция и роль их доков ЗАГС одна - доказать биологическое родство опорного предка с Вами - заявителем.
- соответственно, нужны СОР их самих, дальше их СОБ и СОР Вашей мамы и Вас самой (т.е., детей из цепочки опорный-заявитель).

по заявителю:
- Ваше СОР
- Ваше СОБ. если в нём не-немецкая нац-ть то, по последним поправкам в закон, Вы должны: а) подать заявление в ЗАГС о смене нац-ти на немецкую б) после отказа ЗАГС подать в суд (внимание! никаких меркантильных причин в заявленном иске. ни переезда в Германию, ни эмиграции!) в антраг прикладываем отказы ЗАГС и суда
- все модули В1
- о немецкости и её передаче в семье от…. к….

 

[_Katharina_]

здравствуйте!
на сегодняшний взгляд, похоже, у Вас всё может получиться.
но, как известно, BVA не упустит вцепиться в детали…

по опорному предку-прабабушке:
- её СОР для антрага вообще не требуется.
- важна справка о репрессиях.
- СОР Вашей бабушки ( дочери прабабушки-опорного предка) желательно первичное; если повторное, то + справка ЗАГС обо всех изменениях в актовой записи о рождении. в этих доках нац-ть матери стоит немка.
- СОБ прабабушки или справки о браке (все, если она меняла фамилии), а также надо бы, чтобы там немецкая национальность присутствовала, особенно для браков, заключённых в период репрессий.
- её СОС необязательно для случая, когда как у Вас, в справке о реабилитации указан год освобождения (1956)
в каких из вышеперечисленных мною доков у Вашей прабабушки какое отчество?

по бабушке и маме:
- не имеет значения, какой национальности они себя декларировали в доках ЗАГС. функция и роль их доков ЗАГС одна - доказать биологическое родство опорного предка с Вами - заявителем.
- соответственно, нужны СОР их самих, дальше их СОБ и СОР Вашей мамы и Вас самой (т.е., детей из цепочки опорный-заявитель).

по заявителю:
- Ваше СОР
- Ваше СОБ. если в нём не-немецкая нац-ть то, по последним поправкам в закон, Вы должны: а) подать заявление в ЗАГС о смене нац-ти на немецкую б) после отказа ЗАГС подать в суд (внимание! никаких меркантильных причин в заявленном иске. ни переезда в Германию, ни эмиграции!) в антраг прикладываем отказы ЗАГС и суда
- все модули В1
- о немецкости и её передаче в семье от…. к….

Спасибо большое за ответ!,
--На руках есть оригинал СОР бабушки (дочери прабабушки-опорного предка), но оригинал ветхий и с исправлениями фамилии матери (сначала вписали у матери и отца одну фамилию, хотя они еще не были женаты), сзади стоит штамп о том, что изменения верны. В оригинале указана мать - немка, отец - русский. Дополнительно есть дубликат нового образца, там тоже немка мать, русский отец.
-- СОБ с первым мужем оригинал прабабушка скорее всего уничтожила, но можем получить дубликат, знакомая в загсе работает и нашла его в системе, датирован 1941 г. Не знаю, есть ли там национальность. В свидетельстве о разводе и втором свидетельстве о браке (оба 1977 г.) нет даже графы национальность, оба оригиналы. Могу попробовать получить дубликаты, есть вероятность, что там она будет.

отчество (пишу так, как указано дословно в документе).
- "Генриховна (Андреевна)" в справке о реабилитации.
- "Андреевна" в СОР моей бабушки (дочки опорного предка)
- Неизвестно - в первом СОБ, получу дубликат - узнаю.
- "Генриховна" - во втором СОБ
- "Генриховна" - в свидетельстве о разводе.
Мое СОР есть только дубликат, заказывала в Казахстане, я там родилась. Оригинал испорчен, залит водой и там половина размыта, он непригоден. Мне нужно будет в Казахстане запрашивать доп.сведения об отсутствии изменений в СОР? Про экзамен на знание языка и суды поняла. Не могли бы вы пояснить про этот пункт.

- о немецкости и её передаче в семье от…. к….

Где об этом можно почитать?
Еще раз большое спасибо.
Не подскажете, вы модератор форума? Оказываете ли вы услуги по сбору и подготовке документов? Либо куда можно обратиться, чтобы все проверить и чтобы документы собрать максимально хорошо и правильно?

 

[_Katharina_]

Спасибо большое за ответ!,
--На руках есть оригинал СОР бабушки (дочери прабабушки-опорного предка), но оригинал ветхий и с исправлениями фамилии матери (сначала вписали у матери и отца одну фамилию, хотя они еще не были женаты), сзади стоит штамп о том, что изменения верны. В оригинале указана мать - немка, отец - русский. Дополнительно есть дубликат нового образца, там тоже немка мать, русский отец.
-- СОБ с первым мужем оригинал прабабушка скорее всего уничтожила, но можем получить дубликат, знакомая в загсе работает и нашла его в системе, датирован 1941 г. Не знаю, есть ли там национальность. В свидетельстве о разводе и втором свидетельстве о браке (оба 1977 г.) нет даже графы национальность, оба оригиналы. Могу попробовать получить дубликаты, есть вероятность, что там она будет.

отчество (пишу так, как указано дословно в документе).
- "Генриховна (Андреевна)" в справке о реабилитации.
- "Андреевна" в СОР моей бабушки (дочки опорного предка)
- Неизвестно - в первом СОБ, получу дубликат - узнаю.
- "Генриховна" - во втором СОБ
- "Генриховна" - в свидетельстве о разводе.
Мое СОР есть только дубликат, заказывала в Казахстане, я там родилась. Оригинал испорчен, залит водой и там половина размыта, он непригоден. Мне нужно будет в Казахстане запрашивать доп.сведения об отсутствии изменений в СОР? Про экзамен на знание языка и суды поняла. Не могли бы вы пояснить про этот пункт.

Где об этом можно почитать?
Еще раз большое спасибо.
Не подскажете, вы модератор форума? Оказываете ли вы услуги по сбору и подготовке документов? Либо куда можно обратиться, чтобы все проверить и чтобы документы собрать максимально хорошо и правильно?

P.S. Забыла сказать, что сестра моей бабушки уже уехала в 90-х в Германию со своим сыном по программе. У нее оба родителя немцы, она ребенок от первого брака моей прабабушки, но с отцом она не общалась, он после войны пропал. Это единственные родственники, которые у меня там есть.

 

[Vog]

Спасибо большое за ответ!,
--На руках есть оригинал СОР бабушки (дочери прабабушки-опорного предка), но оригинал ветхий и с исправлениями фамилии матери (сначала вписали у матери и отца одну фамилию, хотя они еще не были женаты), сзади стоит штамп о том, что изменения верны. В оригинале указана мать - немка, отец - русский. Дополнительно есть дубликат нового образца, там тоже немка мать, русский отец.
-- СОБ с первым мужем оригинал прабабушка скорее всего уничтожила, но можем получить дубликат, знакомая в загсе работает и нашла его в системе, датирован 1941 г. Не знаю, есть ли там национальность. В свидетельстве о разводе и втором свидетельстве о браке (оба 1977 г.) нет даже графы национальность, оба оригиналы. Могу попробовать получить дубликаты, есть вероятность, что там она будет.

отчество (пишу так, как указано дословно в документе).
- "Генриховна (Андреевна)" в справке о реабилитации.
- "Андреевна" в СОР моей бабушки (дочки опорного предка)
- Неизвестно - в первом СОБ, получу дубликат - узнаю.
- "Генриховна" - во втором СОБ
- "Генриховна" - в свидетельстве о разводе.
Мое СОР есть только дубликат, заказывала в Казахстане, я там родилась. Оригинал испорчен, залит водой и там половина размыта, он непригоден. Мне нужно будет в Казахстане запрашивать доп.сведения об отсутствии изменений в СОР? Про экзамен на знание языка и суды поняла. Не могли бы вы пояснить про этот пункт.

Где об этом можно почитать?
Еще раз большое спасибо.
Не подскажете, вы модератор форума? Оказываете ли вы услуги по сбору и подготовке документов? Либо куда можно обратиться, чтобы все проверить и чтобы документы собрать максимально хорошо и правильно?

я такой же ПП, как Вы) читаю много по нашей теме, делюсь прочитанным чужим опытом (у каждого из нас в копилке свой собственный, бесценный, но один единственный опыт и он верен, но ни разу не релевантен. а на форумах тысячи сообщений, историй, обсуждений) и своим мнением.
форумы дружно утверждают, что «помогайки» это без гарантии и дорого. и что наш брат, ПП, способен все консультации и советы получить на правильных форумах.
про «немецкость» не существует «методички». кто во что горазд))) поищите истории личного опыта в ютьюбе, тг, форумах…
по докам позже напишу

 

[Vog]

--На руках есть оригинал СОР бабушки (дочери прабабушки-опорного предка), но оригинал ветхий и с исправлениями фамилии матери (сначала вписали у матери и отца одну фамилию, хотя они еще не были женаты), сзади стоит штамп о том, что изменения верны. В оригинале указана мать - немка, отец - русский. Дополнительно есть дубликат нового образца, там тоже немка мать, русский отец.

вот здесь начинаются детали…
надо хорошенько думать…
любые изменения/исправления в доках ЗАГС заставляют BVA в них, доках, усомниться(
и в данном случае возможны сомнения BVA в том, что бабушка - биологическая дочь прабабушки. этого надо избежать.
надо понять что и в какой последовательности происходило.
дата рождения бабушки? дата выписки оригинала СОР? дата исправлений и штампа на обороте?
дата брака прабабушки и прадедушки? дата выписки СОБ?
необходимо получить из ЗАГС справку на рождение бабушки со всеми изменениями в актовой записи.
что с повторным СОР бабушки? оно какого года? в нём сведения верны? по сведениям в справке ☝️ можно будет решить какое из СОР использовать для антрага, чтобы исключить или минимизировать возможные сомнения.

 

[_Katharina_]

я такой же ПП, как Вы) читаю много по нашей теме, делюсь прочитанным чужим опытом (у каждого из нас в копилке свой собственный, бесценный, но один единственный опыт и он верен, но ни разу не релевантен. а на форумах тысячи сообщений, историй, обсуждений) и своим мнением.
форумы дружно утверждают, что «помогайки» это без гарантии и дорого. и что наш брат, ПП, способен все консультации и советы получить на правильных форумах.
про «немецкость» не существует «методички». кто во что горазд))) поищите истории личного опыта в ютьюбе, тг, форумах…
по докам позже напишу

А вы уже переехали по программе или пока на другой стадии?

 

[Vog]

«-- СОБ с первым мужем оригинал прабабушка скорее всего уничтожила, но можем получить дубликат, знакомая в загсе работает и нашла его в системе, датирован 1941 г. Не знаю, есть ли там национальность.»
обязательно, если была смена фамилии. и дальше она жила с фамилией мужа.
достаточно справки из ЗАГС. там, скорее всего, будет нац-ть. в системе часть сведений актовой записи может отсутствовать (почти наверняка). надо обращаться лично или письменно в ЗАГС , где хранится актовая запись и просить, чтобы справку выдали, сверив с актовой.

 

[Vog]

А вы уже переехали по программе или пока на другой стадии?

ещё в РФ

 

[_Katharina_]

вот здесь начинаются детали…
надо хорошенько думать…
любые изменения/исправления в доках ЗАГС заставляют BVA в них, доках, усомниться(
и в данном случае возможны сомнения BVA в том, что бабушка - биологическая дочь прабабушки. этого надо избежать.
надо понять что и в какой последовательности происходило.
дата рождения бабушки? дата выписки оригинала СОР? дата исправлений и штампа на обороте?
дата брака прабабушки и прадедушки? дата выписки СОБ?
необходимо получить из ЗАГС справку на рождение бабушки со всеми изменениями в актовой записи.
что с повторным СОР бабушки? оно какого года? в нём сведения верны? по сведениям в справке ☝️ можно будет решить какое из СОР использовать для антрага, чтобы исключить или минимизировать возможные сомнения.

Да, я тоже пришла к выводу, что необходимо дозапросить все справки из загса и уже из имеющегося материала выстраивать логическую последовательность. Повторное СОР бабушки взято в загсе в этом году, так как в оригинале я обнаружила вот эти все неприятные исправления. Дело в том, что бабушка родилась в 1948 году, а ее родители поженились только в 1977, но в свидетельстве почему-то сразу ее родителей ошибочно записали на одну фамилию, хотя они не в браке были в 1948. Далее зачеркнули и вписали верную. На обороте стоит печать, две подписи и написано, что исправлена фамилия. Из-за бестолкового отношения к документам в прошлом, теперь они выглядят несерьёзно.

 

[Vog]

«отчество (пишу так, как указано дословно в документе).
- "Генриховна (Андреевна)" в справке о реабилитации.
- "Андреевна" в СОР моей бабушки (дочки опорного предка)
- Неизвестно - в первом СОБ, получу дубликат - узнаю.
- "Генриховна" - во втором СОБ
- "Генриховна" - в свидетельстве о разводе.»
очень хорошо, что в справке о реабилитации указаны оба!
обязательно в антраге объяснить эти расхождения. скорее всего, BVA примет такие доки.
проблемы с ними могут быть только на фоне СОР бабушки

 

[_Katharina_]

«-- СОБ с первым мужем оригинал прабабушка скорее всего уничтожила, но можем получить дубликат, знакомая в загсе работает и нашла его в системе, датирован 1941 г. Не знаю, есть ли там национальность.»
обязательно, если была смена фамилии. и дальше она жила с фамилией мужа.
достаточно справки из ЗАГС. там, скорее всего, будет нац-ть. в системе часть сведений актовой записи может отсутствовать (почти наверняка). надо обращаться лично или письменно в ЗАГС , где хранится актовая запись и просить, чтобы справку выдали, сверив с актовой.

Лично очень проблематично, так как живу я в Ростове-на-Дону, а все нужные ведомства в Сибири. Я разослала несколько запросов, посмотрим, как будет двигаться дело по переписке.

 

[Vog]

Да, я тоже пришла к выводу, что необходимо дозапросить все справки из загса и уже из имеющегося материала выстраивать логическую последовательность. Повторное СОР бабушки взято в загсе в этом году, так как в оригинале я обнаружила вот эти все неприятные исправления. Дело в том, что бабушка родилась в 1948 году, а ее родители поженились только в 1977, но в свидетельстве почему-то сразу ее родителей ошибочно записали на одну фамилию, хотя они не в браке были в 1948. Далее зачеркнули и вписали верную. На обороте стоит печать, две подписи и написано, что исправлена фамилия. Из-за бестолкового отношения к документам в прошлом, теперь они выглядят несерьёзно.

ответьте, пожалуйста, на все вопросы

 

[Vog]

Лично очень проблематично, так как живу я в Ростове-на-Дону, а все нужные ведомства в Сибири. Я разослала несколько запросов, посмотрим, как будет двигаться дело по переписке.

переписка должна вестись через местный ЗАГС, иначе к запросу по инструкции минюста должно прилагать нотариальные копии всех доков, подтверждающих цепочку родства. правда, кому-то отвечали и без нотариальных копий, с обычными сканами 🤷‍♂️

 

[Vog]

«Мое СОР есть только дубликат, заказывала в Казахстане, я там родилась. Оригинал испорчен, залит водой и там половина размыта, он непригоден. Мне нужно будет в Казахстане запрашивать доп.сведения об отсутствии изменений в СОР?»
про КЗ не очмного знаю. кажется, они там делают копию актовой записи.

 

[_Katharina_]

вот здесь начинаются детали…
надо хорошенько думать…
любые изменения/исправления в доках ЗАГС заставляют BVA в них, доках, усомниться(
и в данном случае возможны сомнения BVA в том, что бабушка - биологическая дочь прабабушки. этого надо избежать.
надо понять что и в какой последовательности происходило.
дата рождения бабушки? дата выписки оригинала СОР? дата исправлений и штампа на обороте?
дата брака прабабушки и прадедушки? дата выписки СОБ?
необходимо получить из ЗАГС справку на рождение бабушки со всеми изменениями в актовой записи.
что с повторным СОР бабушки? оно какого года? в нём сведения верны? по сведениям в справке ☝️ можно будет решить какое из СОР использовать для антрага, чтобы исключить или минимизировать возможные сомнения.

--По оригинальному СОР дата рождения бабушки 29.12.1948, выдано 29.12.1948. Даты исправлений нет. Просто на обороте стоит печать исполкома с гербом и написано, что "фамилия исправлена на Паульс" и две подписи.
--брак прабабушки и прадеда 01.12.1977, выдано 01.12 1977
--повторное СОР бабушки получено в ноябре 2023 года, в нем фамилия неверная и нет дат рождения родителей. Документ вообще непонятно как заполнен. С ним надо разбираться.

 

[Евгений Пробст]

--По оригинальному СОР дата рождения бабушки 29.12.1948, выдано 29.12.1948. Даты исправлений нет. Просто на обороте стоит печать исполкома с гербом и написано, что "фамилия исправлена на Паульс" и две подписи.
--брак прабабушки и прадеда 01.12.1977, выдано 01.12 1977
--повторное СОР бабушки получено в ноябре 2023 года, в нем фамилия неверная и нет дат рождения родителей. Документ вообще непонятно как заполнен. С ним надо разбираться.

А разве в сор указываются даты рождения родителей?

 

[_Katharina_]

А разве в сор указываются даты рождения родителей?

по новому образцу, видимо да. В старых оригинальных не указывались.

Просто в документе нового образца эти поля есть и они пустые, выглядит как-то незавершенно.

 

[Евгений Пробст]

по новому образцу, видимо да. В старых оригинальных не указывались.

Странно смотрю в сор детей и там нет даты рождения родителей

 

[Vog]

--По оригинальному СОР дата рождения бабушки 29.12.1948, выдано 29.12.1948. Даты исправлений нет. Просто на обороте стоит печать исполкома с гербом и написано, что "фамилия исправлена на Паульс" и две подписи.
--брак прабабушки и прадеда 01.12.1977, выдано 01.12 1977
--повторное СОР бабушки получено в ноябре 2023 года, в нем фамилия неверная и нет дат рождения родителей. Документ вообще непонятно как заполнен. С ним надо разбираться.

мне кажется, что поскольку дата рождения бабушки совпадает с датой выдачи СОР, то его можно использовать, если исправления фамилии и печати/подписи на обороте визуально, по чернилам и т.д. одной «эпохи» с лицевой стороной. но в антраге надо объяснить сразу, что ошиблись, но немедля внесли исправления. и быть готовой к допзапросу.
окончательно решить можно, получив справку из ЗАГС

 

[_Katharina_]

Странно смотрю в сор детей и там нет даты рождения родителей

у меня просто нет детей. Смотрю на этот док и сама удивляюсь. Может, новые правила в 2023 году были какие то)