Romantomsk
Почетный Солёнорешёткинец
- Сообщения
- 24 524
Без точного места аварии сложно оценить, что написано в решении суда. Мы сейчас на кофейной гуще гадаем
Форум Тупа-Германия
Приветствуем вас на форуме Тупа-Германия! Зарегистрируйтесь и станьте членом нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать в жизни сайта, создавать свои темы и сообщения, а также общаться с другими участниками через личные сообщения!
Зона действия знаков в Германии
- Автор темы warhamster
- Дата начала
Nachtvogel
Осваивается
- Сообщения
- 712
Спор у меня с родственником возник как раз из-за того что пришлось резко оттормозиться. Я начинаю говорить про помеху справа (у нас) он мне - что мы едем по главной дороге. Я говорю что у нас нет знака главной дороги а он указывает на то что знак не обязан дублироваться перед каждым перекрёстком. У машины с примыкающей справа улицы знака уступить дорогу тоже не было. Как результат спора родственник мне выдал эту ссылку.
В случае "по ссылке" знака уступи дорогу или иных знаков и стоп линии не было - за это говорит кмк решение первого суда в его пользу и то что он вообще иск подал...
Romantomsk
Почетный Солёнорешёткинец
- Сообщения
- 24 524
Если честно, не уловил логики...ну допустим главную дорогу не надо дублировать. Но как другая машина должна понять, что нужно уступить дорогу, если на дороге никакого знака нет?
Boris
Участник
- Сообщения
- 21 836
Спросите у родственника: как он представляет себе вообще наличие равнозначных перекрестков в таком случае? Какая последовательность знаков в его понимании должна быть, чтобы появился равнозначный перекресток?
Я бы тот же вопрос на суде судье задал. А если судья сошлется на StVO, то тем кто его принял, если там так. (Сейчас лень искать, но верится с трудом)
Конечно, я не судья и не принимал эти законы, но мне очень интересно что они ответят. В их трактовке как должна закончится главная дорога тогда? Знаком конец главной дороги только?
Во всех остальных случаях, она, типа бесконечная?
Как быть при поворотах / раздвоениях? Там обязаны быть знаки или как?
Ну и еще момент. Не помню в правилах, что водитель обязан помнить какие знаки он видел ранее. Например вчера или неделю/две назад, когда приехал в гости и теперь едет дальше.
Анна Петрова
Осваивается
- Сообщения
- 1 568
я тоже.
Я сейчас вожу и мой инструктор постоянно говорит мне, что я не готова именно из-за этих странных (для РФ) правил. Мол, зачем ты притормаживаешь и крутишь головой направо, на экзамене ты продемонстрируешь, что не знаешь знаки приоритета. А я 20 лет вожу так, мне безопасность важнее((
Nachtvogel
Осваивается
- Сообщения
- 712
В том и дело что согласно правилам дд знак главной дортги заканчивается знаком отмены главной дороги или знаком уступи дорогу или знаком стоп. Anlage 3 StVO 2013 - Einzelnorm
Меня это очень удивило и мои аргументы были примерно вот как ваши (аргументв здравомыслящего человека кмк)
Но мы можем с пеной у рта свою правоту доказывать а по букве закона оно иначе и решение суда тому пример. В этом случае кажется прямо показательным что решение двух судов - первого и при аппеляции - были противоположны. При этом ведь суд первой инстанции (что важно!) вынес решение базируясь не на том что не было знака приоритетной дороги на конкретном перекрестке а на том что знак был установлен в другом муниципалитете и закончил свое действие...
Вот это был мой главный аргумент. Не прокатило. Видимо "как-то". Родственник вообще на голубом глазу сказал что если при подъезде к перекрестку не уверен что у тебя приоритет - пропусти.
Он так же ссылался на уже обсужденное тут правило про знаки ограничения скорости - что их так же не обязательно дублировать и знак про зону 30. Мои аргументы что нарушение скоростного режима с меньшей вероятностью приведет к столкновению чем нарушение знаков приоритета не встретили понимания. Родственник немец если что и водит лет 20 в Германии...
Меня это очень удивило и мои аргументы были примерно вот как ваши (аргументв здравомыслящего человека кмк)
Но мы можем с пеной у рта свою правоту доказывать а по букве закона оно иначе и решение суда тому пример. В этом случае кажется прямо показательным что решение двух судов - первого и при аппеляции - были противоположны. При этом ведь суд первой инстанции (что важно!) вынес решение базируясь не на том что не было знака приоритетной дороги на конкретном перекрестке а на том что знак был установлен в другом муниципалитете и закончил свое действие...
Вот это был мой главный аргумент. Не прокатило. Видимо "как-то". Родственник вообще на голубом глазу сказал что если при подъезде к перекрестку не уверен что у тебя приоритет - пропусти.
Он так же ссылался на уже обсужденное тут правило про знаки ограничения скорости - что их так же не обязательно дублировать и знак про зону 30. Мои аргументы что нарушение скоростного режима с меньшей вероятностью приведет к столкновению чем нарушение знаков приоритета не встретили понимания. Родственник немец если что и водит лет 20 в Германии...
Romantomsk
Почетный Солёнорешёткинец
- Сообщения
- 24 524
Странный родственник
Nachtvogel
Осваивается
- Сообщения
- 712
Да но он как показывает пдд и решение судов прав?Странный родственник
Romantomsk
Почетный Солёнорешёткинец
- Сообщения
- 24 524
Просто можно еще выше по судам идти. У ответчика просто не хватило терпения или денег, чтобы протест податьДа но он как показывает пдд и решение судов прав?
Nachtvogel
Осваивается
- Сообщения
- 712
Там написано что без права апелляции...Просто можно еще выше по судам идти. У ответчика просто не хватило терпения или денег, чтобы протест подать
И чтоб не путаться. Ответчик изначально тот кто двигался по главной дороге. Истец считал себя помехой справа и подал в суд. Первый суд решил что знак главной дороги ответчика прекратил действие при въезде в город. Ответчик подал апелляцию и тут суд постановил что знак главной дороги все еще действовал тк не было знака прекращающего его действие. Изначальный иск отменен и дальнейшие апелляции невозможны
Последнее редактирование:
Romantomsk
Почетный Солёнорешёткинец
- Сообщения
- 24 524
Ну тогда могу только сказать, что shit happens. Но решение суда не повлияет на мой стиль вождения
Анна Петрова
Осваивается
- Сообщения
- 1 568
меня с таким стилем вождения не допускают к экзамену. Три раза посмотрела направо, когда не должна была - не сдалаНу тогда могу только сказать, что shit happens. Но решение суда не повлияет на мой стиль вождения
Nachtvogel
Осваивается
- Сообщения
- 712
Главное при подъезде к необозначенному ничем перекрестку держать в уме что вы можете и не быть помехой справа и таким образом иметь приоритет... Для меня это было самым впечатляющим.Ну тогда могу только сказать, что shit happens. Но решение суда не повлияет на мой стиль вождения
Romantomsk
Почетный Солёнорешёткинец
- Сообщения
- 24 524
Ну я когда сдавал никуда не смотрел
Но это не значит, что я поддамся немецкому безразличию и дальше буду так ездить. У меня же есть еще инстинкт самосохранения.
Boris
Участник
- Сообщения
- 21 836
Спросите у инструктора. Это реально интересно. Как он определяет на перекрёстке без знаков приоритет?
Boris
Участник
- Сообщения
- 21 836
Это, к сожалению формализм.
Причём опасный.
Надо тогда требовать официальных (от кого только вопрос?) разъяснений.
Пусть покажут где в пдд написано как быть, если ты берёшь машину напрокат приехав к ней на поезде и не видя вообще знаков, выезжаешь на перекрёсток без знаков?
Я могу кучу ситуаций реальных привести, когда водитель не знает, по какой дороге (главной или нет) он едет и, главное, он не может это знать и не обязан помнить, если даже видел знак пол часа назад.
Это стоит того, чтобы бить в колокола и писать везде. ADAC в том числе. Они влиятельная контора.
Если правила тупые, их надо менять. И экономить на знаках жизнями - нельзя.
Павел К
Осваивается
- Сообщения
- 6 257
Для меня это самая дурацкая тема в вождении в Германии, реал постоянно попадаются места, где вроде как интуитивно понятно, что едешь по главной дороге, но знаков соответсвующих перед перекрестком нет.
Юсси Ватанен
Участник
- Сообщения
- 19 854
по асфальтированной упираешься в пересечение с грунтовкой?
Boris
Участник
- Сообщения
- 21 836
это, кстати, в Германии не факт, что ты на главной. Насколько я помню, в StVO нет такого признака главной перед второстепенной.по асфальтированной упираешься в пересечение с грунтовкой?
