Энергетика Германии

[ИгорьБ]

Дискуссия началась в другой ветке, но, чтобы там не оффтопить, решил создать отдельную тему
Тем более, что тема обширная и важная, а значит заслуживает отдельной ветки.

Помещена в раздел Политика, так как энергетика и политика в настоящее время связаны более, чем когда либо.
Возможно поднятие спорных вопросов. А одна из политических партий в Германии непосредственно пришла к власти на волне "зелёной" повестки.

Электроэнергетика Германии находится в процессе перехода на возобновляемые источники энергии (ВИЭ), которые в 2023 году обеспечили более 50% генерации, с лидерами в виде ветра (включая морскую) и солнечной энергии. После отказа от атомной энергетики в 2023 году и сокращения доли угля, страна стала нетто-импортером электричества, но активно наращивает мощности ВИЭ, включая солнечные панели на домохозяйствах и ветряки, стремясь к энергоэффективности и устойчивости.

 

[ИгорьБ]

Ветер не даёт независимости, так как для того, чтобы электрическая сеть работала, нужны мощные стабильные источники генерации типа АЭС, ГЭС или ТЭС, не зависящие от солнца или ветра. См статью Сбой в энергосистеме Пиренейского полуострова (2025) — Википедия
до 70 % выработки приходилось на возобновляемые источники энергии (ВИЭ), такие как солнечные и ветровые электростанции. Ключевой проблемой стало отсутствие инерции у ВИЭ — в отличие от традиционных электростанций, они не способны поддерживать стабильность частоты в сети при резких колебаниях

Не могу не поделиться позитивной новостью:

Германия первой в мире начала стабилизировать электросети с помощью суперконденсаторов

Стабилизация частоты в электросетях на уровне 50 Гц, удержание стабильной мощности и компенсация реактивной мощности для снижения потерь на протяжении более ста лет традиционно и во многом обеспечиваются за счёт механической инерции тяжёлых роторов генераторов на угольных и газовых...

3dnews.ru

Возможно, эта технология даст электроэнергетике стабильность и надёжность в условиях уменьшения генерации со стороны атомных и тепловых электростанций.

 

[Павел К]

Интересно когда-нибудь наступит момент, что зеленое электричество станет дешевым?

 

[Dr.Pooh]

В небольших масштабах зеленая энергетика может быть не только дешевой, но и бесплатной. А вот в промышленных масштабах она физически не может быть дешевой, ибо используются другие более затратные и низкоэффективные физические принципы

 

[Павел К]

В небольших масштабах зеленая энергетика может быть не только дешевой, но и бесплатной. А вот в промышленных масштабах она физически не может быть дешевой, ибо используются другие более затратные и низкоэффективные физические принципы

Мне кажется наоборот, чем больше потребление зеленой электроэнергии, тем она дешевле

 

[ИгорьБ]

В небольших масштабах зеленая энергетика может быть не только дешевой, но и бесплатной. А вот в промышленных масштабах она физически не может быть дешевой, ибо используются другие более затратные и низкоэффективные физические принципы

Масштаб может открывать дополнительные возможности по использованию новых технологий.
В предельной перспективе - использование Сферы Дайсона, которая будет использовать солнечное излучение.
Запасы угля, урана и т.д. дело даже не в стоимости, а в том, что они станут несравненно малы по возможности генерации.
Ну а энергию использовать прямо в космосе, для производства и металлов и готовых изделий - получаем "зелёность" нового порядка, когда производство переносится с Земли в космос и многие экологические проблемы будут разрешены самым изящным образом.

Ну а как промежуточные вехи технологий - Токамак, Гелий 3

 

[ukhanev]

Не могу не поделиться позитивной новостью:

Германия первой в мире начала стабилизировать электросети с помощью суперконденсаторов

Стабилизация частоты в электросетях на уровне 50 Гц, удержание стабильной мощности и компенсация реактивной мощности для снижения потерь на протяжении более ста лет традиционно и во многом обеспечиваются за счёт механической инерции тяжёлых роторов генераторов на угольных и газовых...

3dnews.ru

Возможно, эта технология даст электроэнергетике стабильность и надёжность в условиях уменьшения генерации со стороны атомных и тепловых электростанций.

Не очень мне верится в эту технологию. Она скорее выравнивает частоту при незначительных колебаниях сети вызванных в том числе зелеными источниками . Но в случае более менее серьезной аварии, это будет работать как подорожник при открытом переломе.
Может получится так что при больших отклонениях частоты если ЧДА вовремя не отработает, то массово начнут отключатся эти самые зеленые источники и соответственно здравствуй Испания 2025.

 

[ukhanev]

Мне кажется наоборот, чем больше потребление зеленой электроэнергии, тем она дешевле

Ну пока отходы от производства/утилизации «зеленой» энергетики остаются в «недоразвитых» странах, возможно это и так. Только при достаточно массовом развитии появятся новые проблемы, решение которых тоже не бесплатно.

 

[Павел К]

Ну пока отходы от производства/утилизации «зеленой» энергетики остаются в «недоразвитых» странах, возможно это и так. Только при достаточно массовом развитии появятся новые проблемы, решение которых тоже не бесплатно.

Так и будет впредь. Тут не вижу проблемы.

 

[KiNiLe]

А есть здесь профессиональные энегретики (не электрики) или все просто поболтать?

От себя скажу, я в Германии без году неделя, но отказ от атомной энергетики считаю мега глупостью, а взрыв градирен в прямом смысле до слез

 

[ukhanev]

А есть здесь профессиональные энегретики (не электрики) или все просто поболтать?

От себя скажу, я в Германии без году неделя, но отказ от атомной энергетики считаю мега глупостью, а взрыв градирен в прямом смысле до слез

Смотря что для вас профессиональные энергетики.
Вон электрики уже не подошли.

 

[Павел К]

А есть здесь профессиональные энегретики (не электрики) или все просто поболтать?

От себя скажу, я в Германии без году неделя, но отказ от атомной энергетики считаю мега глупостью, а взрыв градирен в прямом смысле до слез

Сложно сказать. Атомная энергетика это займ у будущих поколений. Радиоактивные отходы необходимо правильно хранить по сути вечно.

Endlager Konrad

Das Endlager Schacht Konrad in Salzgitter ist das erste nach Atomrecht genehmigte Endlager der Bundesrepublik Deutschland. Es ist geplant für schwach- und mittelradioaktive Abfälle.

www.bge.de

 

[Red Fox]

Можно на солнце отправлять)
Если уж тут сферы Дайсона начались

 

[Romantomsk]

Сложно сказать. Атомная энергетика это займ у будущих поколений. Радиоактивные отходы необходимо правильно хранить по сути вечно.

Endlager Konrad

Das Endlager Schacht Konrad in Salzgitter ist das erste nach Atomrecht genehmigte Endlager der Bundesrepublik Deutschland. Es ist geplant für schwach- und mittelradioaktive Abfälle.

www.bge.de

Пф. Занимать деньги у будущих поколений можно, а отравлять их нельзя?) Выбрали меньшее из двух зол?

 

[Michael_244]

Сложно сказать. Атомная энергетика это займ у будущих поколений. Радиоактивные отходы необходимо правильно хранить по сути вечно.

Endlager Konrad

Das Endlager Schacht Konrad in Salzgitter ist das erste nach Atomrecht genehmigte Endlager der Bundesrepublik Deutschland. Es ist geplant für schwach- und mittelradioaktive Abfälle.

www.bge.de

Ага. Зато выстрелить себе в оба колена и уничтожить промышленность - это для будущих поколений норм.
К тому же реакторы на быстрых нейтронах уже в нескольких странах работают.

 

[Dr.Pooh]

Масштаб может открывать дополнительные возможности по использованию новых технологий.
В предельной перспективе - использование Сферы Дайсона, которая будет использовать солнечное излучение.
Запасы угля, урана и т.д. дело даже не в стоимости, а в том, что они станут несравненно малы по возможности генерации.
Ну а энергию использовать прямо в космосе, для производства и металлов и готовых изделий - получаем "зелёность" нового порядка, когда производство переносится с Земли в космос и многие экологические проблемы будут разрешены самым изящным образом.

Ну а как промежуточные вехи технологий - Токамак, Гелий 3

Таких технологий, которые обеспечили бы эффективность Сферы Дайсона еще не изобрели. Поэтому на сегодня самая зеленая энергетика - это атомная энергия и газ:
Европейский союз после двух лет раздумий записал природный газ и ядерное топливо в чистые источники энергии, несмотря на недовольство экологов и крупнейшей европейской экономики - Германии.

 

[ИгорьБ]

Радиоактивные отходы необходимо правильно хранить по сути вечно.

Не вижу особой проблемы хранить правильно на фоне того, что как оказалось, например, отработавшие лопасти ветряков тоже нужно где-то хранить. И есть подозрение, что лопасти будут "распадаться" даже медленнее, чем радиоактивные отходы.
А если учесть, что есть технологии использовать радиоактивные отходы как составляющее мокс-топлива, то есть необратимо утилизировать.

МОКС-топливо — Википедия

ru.wikipedia.org

Использование МОКС-топлива позволяет переработать отработавшее «горючее» и изготовить новое смешанное уран-плутониевое топливо, в котором количество энергии, которое можно получить от природного урана, увеличивается примерно в 100 раз. Реакторы на быстрых нейтронах также способны «дожигать» долгоживущие (с периодом распада до тысяч и сотен тысяч лет) радиоактивные продукты деления, превращая их в короткоживущие с периодом полураспада в 200—300 лет, после чего они могут быть надёжно захоронены с соблюдением стандартных процедур и не нарушат природный радиационный баланс Земли.

 

[Павел К]

Германия вкладывает деньги в строительство водородных трубопроводов, однако клиентов пока нет

Компания Gascade завершила переоборудование газопровода, по которому раньше шел российский газ, в водородный трубопровод длиной более 400 километров. Он тянется от Лубмина на Балтийском море до Боббау в земле Саксония-Анхальт. "Газопроводы очень хорошо подходят и для транспортировки водорода. Главная сложность заключалась в том, что мы делали это впервые", - цитирует Tagesschau представителя Gascade Карину Гевер.

В течение 7 лет в Германии планируется ввести в эксплуатацию 9040 километров водородных трубопроводов, около 60% из которых - бывшие газопроводы. Основная водородная сеть обойдется в 18,9 млрд евро.

Компания Gascade заявляет, что инвестировала сотни миллионов евро в модернизацию трубопровода. Однако до сих пор ни одна заинтересованная сторона пока так и не подписала контракт. "В настоящий момент цены на водород запредельно высоки, а это значит, что нам придется платить в три раза больше, чем за природный газ", - объясняет положение вещей бизнес-консультант Матиас Диг.

Ни одна энергоемкая компания в сталелитейной, химической или стекольной промышленности не может позволить себе платить в три раза больше, потому что конечные потребители тоже не захотят этого делать, отмечает эксперт. "Это означает, что инвестиции, которые мы сейчас делаем в водородную сеть, на данный момент не имеют ни покупателей, ни продавцов", - подчеркивает Диг.

 

[AsterotVellior]

Где то была новость давно что в Штутгарте ждут такой водородопровод чтобы перевести автобусы на него. Хз правда или нет. Думаю у водородных машин может быть будущее например за счет таких технологий. Главная проблема сейчас у водородных заправок это именно доставка водорода до них, т.к. сложно и дорого.

 

[Michael_244]

Типа, с солнцем и ветром не прокатило, решили с водородом попробовать?