Терпимость, толерантность и прочие европейские ценности

[Liebchen]

Я не права? Кто тут прочитал эту книгу? И почему вы вообще переводите разговор в тупиковое русло вместо того чтобы прислать ссылки на исследования и обсудить вопрос по существу?

С больной головы на здоровую. Вы правы всегда и во всем, других мнений быть не может.
Можно поставить здесь точку.

 

[Kittiket]

С больной головы на здоровую. Вы правы всегда и во всем, других мнений быть не может.
Можно поставить здесь точку.

Вот вам и книга с исследованиями

 

[Kittiket]

Про варианты пола. Они о раньше были, просто о них знало ограниченное число человек. Есть варианты гермафродитизма истинного и ложного, нарушения развития пола, и да, есть варианты, когда об этом не знают до сознательного возраста. И сейчас не определяют пол таким детям по рождению, им дают возможность вырасти и определиться. Когда эту тему стали популяризировать, у меня было двоякое чувство: с одной стороны, люди с тем же синдромом Тернера имеют право не писать себе в паспорт женский пол, ибо набор хромосом 45,х0 (то есть для женского пола им не хватает одной хромосомы, а для мужского не хватает Y),

Вот свидетелям "первичным половых признаков" рекомендую прочитать внимательно, незнакомые слова загуглить.

 

[Boris]

 

[Svenja.Tok]

Ну как же. Первичные половые признаки. Теперь Ваш ход

Истинный и ложный гермафродитизм, адреногенитальный синдром, с-м Тернера, с-м Кляйн-Фельтера.
Есть пенис, но нет яичек. Наличие генитального синуса при мужских половых органах.
Я могу ещё перечислить

 

[Dark_Jones]

Истинный и ложный гермафродитизм, адреногенитальный синдром, с-м Тернера, с-м Кляйн-Фельтера.
Есть пенис, но нет яичек. Наличие генитального синуса при мужских половых органах.
Я могу ещё перечислить

Это болезнь/отклонение или нормальное состояние тела?

 

[Romantomsk]

Истинный и ложный гермафродитизм, адреногенитальный синдром, с-м Тернера, с-м Кляйн-Фельтера.
Есть пенис, но нет яичек. Наличие генитального синуса при мужских половых органах.
Я могу ещё перечислить

Это правила или исключение? Или мне стоит генитальный минус поискать?

 

[Svenja.Tok]

Это болезнь/отклонение или нормальное состояние тела?

Это нарушения развития пола: генетические и вследствие эмбриональных нарушений. Но здесь не упомянуты приобретенные проблемы из-за инфекций, опухолей, в результате неудачных обрезаний и прочее.
Закон был призван защитить именно эту группу людей. Раньше при неясном при рождении поле, выбирали по умолчанию женский пол, ибо считалось, что женщине с такими проблемами проще интегрировать в обществе. К счастью, теперь это изменилось.
Но эти люди являются частью общества: растут, развиваются, учатся, работают.

 

[Dark_Jones]

Это нарушения развития пола: генетические и вследствие эмбриональных нарушений. Но здесь не упомянуты приобретенные проблемы из-за инфекций, опухолей, в результате неудачных обрезаний и прочее.

Ну то есть "не норма".

Но эти люди являются частью общества: растут, развиваются, учатся, работают.

К людям претензий-то нет.

Вот и получается, что больные люди устраивают шествия. Я не видел карнавалов людей больных раком. Или людей без ноги/руки. Или с пневмонией или туберкулёзом.
Вроде было что-то такое у людей со СПИДом, но уже не уверен. Вначале считалась, что это от, скажем, мужеложства. Где-то слышал, что от негров (куклускланство какое-то). И это вешало ярлык. Потом - вообще ЗППП и от заражения крови (например, при донорстве, вакцинации, взятии проб и т.д.). И сейчас к этой болезни относятся проще. Возможно, это тоже результат пропаганды. Но она была мягче и незаметнее.

Это действительно как с "зелёными": одни сидят и изучают климат планеты, делают прогнозы развития и рассчитывают последствия. Пытаются использовать возобновляемые источники энергии, вводят раздельный сбор батареек. А другие - обливают произведения искусства, да приклеивают себя к дорогам. И кому хочется больше помогать и сочувствовать?

 

[Kittiket]

Ну то есть "не норма".

К людям претензий-то нет.

Вот и получается, что больные люди устраивают шествия. Я не видел карнавалов людей больных раком. Или людей без ноги/руки. Или с пневмонией или туберкулёзом.
Вроде было что-то такое у людей со СПИДом, но уже не уверен. Вначале считалась, что это от, скажем, мужеложства. Где-то слышал, что от негров (куклускланство какое-то). И это вешало ярлык. Потом - вообще ЗППП и от заражения крови (например, при донорстве, вакцинации, взятии проб и т.д.). И сейчас к этой болезни относятся проще. Возможно, это тоже результат пропаганды. Но она была мягче и незаметнее.

Это действительно как с "зелёными": одни сидят и изучают климат планеты, делают прогнозы развития и рассчитывают последствия. Пытаются использовать возобновляемые источники энергии, вводят раздельный сбор батареек. А другие - обливают произведения искусства, да приклеивают себя к дорогам. И кому хочется больше помогать и сочувствовать?

Понятие нормы относительно опять же.

Безногим людям не приходится выбирать в документах сколько у них ног из вариантов 1 или 2. Для их удобства построены многочисленные пандусы.
Проблема СПИДа, рака и других стигматизованных болезней тоже актуальны. Ничего не имею против поднятия и этих тем в обществе. У нас на работе например есть несколько дней в году посвященных раку груди и раку яичек. Чего-то еще есть.

 

[Svenja.Tok]

Вот и получается, что больные люди устраивают шествия. Я не видел карнавалов людей больных раком. Или людей без ноги/руки.

Шествия устраивают многие. «Не видел» означает лишь собственный опыт, на деле за права боролись многие. В результате мы имеем равные права инвалидов с людьми без инвалидности. И ВИЧ-инфицированные отстаивали свои права. Результат: отсутствие дискриминации по диагнозу.

 

[Dark_Jones]

Шествия устраивают многие. «Не видел» означает лишь собственный опыт, на деле за права боролись многие. В результате мы имеем равные права инвалидов с людьми без инвалидности. И ВИЧ-инфицированные отстаивали свои права. Результат: отсутствие дискриминации по диагнозу.

"Не видел" означает, что борьба за права была тихой. Без приклеиваний самоклеящихся к асфальту и выпячивания своих отклонений типа "давай к нам - у нас здорово" и "не тянешь в спорте - стань женщиной, понизь уровень сложности".
Впрочем, да, видел борьбу женщин на Западе за равноправие.

 

[Kittiket]

"Не видел" означает, что борьба за права была тихой. Без приклеиваний самоклеящихся к асфальту и выпячивания своих отклонений типа "давай к нам - у нас здорово" и "не тянешь в спорте - стань женщиной, понизь уровень сложности".
Впрочем, да, видел борьбу женщин на Западе за равноправие.

Как ни странно, но тема борьбы за что-то не связанное с сексом не привлекает так много внимания. Вот такая вот человеческая натура.

 

[Dark_Jones]

Понятие нормы относительно опять же.

Не относительно. Это попытка пофилософствовать и что-то типа "сами придумали, сами обиделись".
Есть критерии нормы, есть критерии допустимости. И есть критические нарушения. Со временем/возрастом нормы могут меняться: как с давлением - хорошо иметь 120/80, но с возрастом уже и 140/90 неплохо.
Есть критерии разных норм в разных странах. У одних поедание мозга отца - это норма, а у других сама мысль вызывает тошноту и рвоту.
В данном же случае критерии - возможность иметь потомство. В природе это однозначно вырождение. Два льва не могут иметь потомство. Как и две львицы (хотя по фотке, если бы не контекст беседы, я бы решил, что это взрослый котёнок ластится к маме).
Грубо говоря: если у зайца нет ноги - он сдохнет; если заяц плохо слышит - он сдохнет; если у зайца плохо с головой и он бежит не от волков, а к ним - он сдохнет. Если заяц быстр, зорок, силён и умён, но его не привлекают зайчихи - его популяция выродится. Особенно, если таких как он - много.
Лебедь, в отличие от павлина или петуха, не может отличить - самка перед ним или самец. А поскольку у них пары создаются на всю жизнь, то отсутствие потомства - проблема. И это не норма, а просто ошибка распознавания. Даже не осознанный выбор.
Тут вон говорили, что аж 10% население ЛГБТ. Это в Америке. В других странах около 1,5% гомо и 0,5% би среди мужчин, и, наоборот, 1,5% би и 0,5% гомо среди женщин. Хотя если поискать, то среди молодёжи этот процент выше. Поклоняющиеся ЛГБТшникам скажут, что это из-за возросшей толерантности и люди стали меньше бояться. Но трезвомыслящие понимают, что это - дань моде и, пожалуй, метания в поисках себя и попытка обратить на себя внимание.

 

[Dark_Jones]

Как ни странно, но тема борьбы за что-то не связанное с сексом не привлекает так много внимания. Вот такая вот человеческая натура.

Вполне возможно. Был анекдот на эту тему (кратко): "Инопланетяне спрашивают землянина: вам нравится заниматься сексом? - Да! - А вам нравится насилие? - Нет! - "Тогда почему вам показывают по телевизору много насилия и почти никогда секс?"

 

[Kittiket]

Не относительно. Это попытка пофилософствовать и что-то типа "сами придумали, сами обиделись".
Есть критерии нормы, есть критерии допустимости. И есть критические нарушения. Со временем/возрастом нормы могут меняться: как с давлением - хорошо иметь 120/80, но с возрастом уже и 140/90 неплохо.
Есть критерии разных норм в разных странах. У одних поедание мозга отца - это норма, а у других сама мысль вызывает тошноту и рвоту.
В данном же случае критерии - возможность иметь потомство. В природе это однозначно вырождение. Два льва не могут иметь потомство. Как и две львицы (хотя по фотке, если бы не контекст беседы, я бы решил, что это взрослый котёнок ластится к маме).
Грубо говоря: если у зайца нет ноги - он сдохнет; если заяц плохо слышит - он сдохнет; если у зайца плохо с головой и он бежит не от волков, а к ним - он сдохнет. Если заяц быстр, зорок, силён и умён, но его не привлекают зайчихи - его популяция выродится. Особенно, если таких как он - много.
Лебедь, в отличие от павлина или петуха, не может отличить - самка перед ним или самец. А поскольку у них пары создаются на всю жизнь, то отсутствие потомства - проблема. И это не норма, а просто ошибка распознавания. Даже не осознанный выбор.
Тут вон говорили, что аж 10% население ЛГБТ. Это в Америке. В других странах около 1,5% гомо и 0,5% би среди мужчин, и, наоборот, 1,5% би и 0,5% гомо среди женщин. Хотя если поискать, то среди молодёжи этот процент выше. Поклоняющиеся ЛГБТшникам скажут, что это из-за возросшей толерантности и люди стали меньше бояться. Но трезвомыслящие понимают, что это - дань моде и, пожалуй, метания в поисках себя и попытка обратить на себя внимание.

Относительно. В этот термин можно кладывать разное и реагировать на него по-разному. Даже с давлением - еть вот эта норма 120/80. Есть люди у которых в норме давление пониженное, они разве больные? У них вот така норма, не такая как у нормальных людей. Сложное слово, неоднозначное.

С размножением не все так просто. Процент гомосексуальных людей в целом по популяции стабильно в течение многих столетий (не ЛГБТ в целом отношение к которым можно весьма широко трактовать, оттуда и разные проценты). Что это означает с точки зрения биологии? Это жжж неспроста и зачем-то нужно, раз не вымывается естественным отбором, просто неочевидно зачем. К примеру, нашли корреляцию между гомосексуализмом у брата и повышенной фертильности сестры. Раньше к примеру думали что аппендикс - бесполезный рудимент, а потом оказалось что очень даже нужен.
И все ли гетеросексуальные пары имеют потомство? Кто-то не хочет, кто-то не может. Все они теперь не норма и ату их? Запретим выходить замуж женщинам после менопаузы и мужчинам которые не уже не могут?
И кто сказал что лебеди просто ошиблись, они вполне себе могут все осознавать. И даже брать в пару временной третьей лишней самочку. Самочке профит - два самца вместо одного защищают ее яйцо. Самцам профит - один из них таки папа.

 

[Romantomsk]

Капец. Две страницы по кругу ходить. Бедный аппендикс уже обмусолили как только могут Кучу аргументов на основе несуществующих исследований привели, смешали врождённые отклонения, физические недостатки, даже безногость с ЛБГТ....именно так и работает отвлечение народа от реальных проблем...Китикет в политику...

 

[Dark_Jones]

Капец. Две страницы по кругу ходить. Бедный аппендикс уже обмусолили как только могут Кучу аргументов на основе несуществующих исследований привели, смешали врождённые отклонения, физические недостатки, даже безногость с ЛБГТ....именно так и работает отвлечение народа от реальных проблем...Китикет в политику...

Они не понимают, что им пытаются сказать. Для них пропаганда/повестка = люди с отклонениями ЛГБТ. Нет, если для них человек из ЛГБТ - это аппендикс, а не организм целиком, то многое становится понятным.

 

[Akiara]

В природе это однозначно вырождение. Два льва не могут иметь потомство.

А откуда вы вообще знаете как задумано природой? И с чего бы размножение это норма? Мб, природа как раз и задумала, чтобы мы не сильно размножались, а мы всё плодимся да плодимся?

 

[Liebchen]

В данном же случае критерии - возможность иметь потомство. В природе это однозначно вырождение. Два льва не могут иметь потомство. Как и две львицы (хотя по фотке, если бы не контекст беседы, я бы решил, что это взрослый котёнок ластится к маме).

«Фотка» вообще мало о чем говорит. «Гомосексуальное поведение» животных вообще не следует приравнивать к ситуации в социуме.

Существуют ли гомосексуальные животные? - BBC News Русская служба

В овечьей отаре до 8% баранов предпочитают других баранов, даже если вокруг много половозрелых овец. Как это сочетается с теорией Дарвина?

www.bbc.com

По поводу распространения: 1.500 из более чем полутора миллионов видов. Это, конечно, «огромный» процент. Естественно, эти данные будут по мере развития науки уточняться. Но соотношение все же очевидно.

Тут вон говорили, что аж 10% население ЛГБТ. Это в Америке. В других странах около 1,5% гомо и 0,5% би среди мужчин, и, наоборот, 1,5% би и 0,5% гомо среди женщин. Хотя если поискать, то среди молодёжи этот процент выше.

Естественно, при такой пропаганде.

Но трезвомыслящие понимают, что это - дань моде и, пожалуй, метания в поисках себя и попытка обратить на себя внимание.

И это верно. Но прежде всего - умелая пропаганда («повестка»).