Выбираем семейный автомобиль. Принимаются дельные советы

[Boris]

Ну мне вообще не принципиально, конечно, автомат как бы предпочтительнее, но я их, если честно, просто побаиваюсь, ибо в уши внесли кучу всякого.

Ну и по корейцам хотелось бы немного деталей.
Из Хёндэ по цене подходит Exeo, Tucson, i30. Хотя больше нравится i40. Но они еще не настолько старые, чтобы в мой бюджет попасть.
Из Киа кроме сида больше ничего и не предлагается что-то.
Еще Сеат есть, но они внутри какие-то некузявые, что ли... Вот не понимаю практически весь модельный ряд, хоть тресни, хотя у знакомого Толедо уже лет 8 с нуля. Доволен как слон, и это в условиях Украины.
Тойота Рав4 и Авенсис, но как и с Tucson, как-то не сильно понимаю нафига мне такой большой сарай в Германии, где самые плохие дороги никак не сравнить со среднестатистическими на Родине, где паркетники и джипы как-то более, ИМХО, оправданы. Ездить на Родину пока не собираемся, т.е. только Европа до границ СНГ.

Автоматов не стоит бояться. За исключением DSG коробок и редких случаев перегрева, а также если отбросить одноразовую политику ситроена и т.п. АКПП это очень надежный агрегат. Кия сид - довольно неплохая машина. В кузове универсал, к тому же достаточно вместительная.
Что касается паркетников, не только для бездорожья удобен большой просвет и посадка. Я понимаю, что в Германии это не так актуально, но подвеска рассчитанная на больший просвет и какое-никакое бездорожье, имеет намного бОльший ресур, что еще очень важно, вы получаете еще и НАМНОГО лучший обзор. Если езды за границы евросоюза не будет, можно и на дизели смотреть. Хотя это намного более сложный по конструкции мотор и его экономичность, может сказаться обратной стороной медали, если придется (вдруг) ремонтировать мотор. Цены на запчасти для дизелей всегда выше. Другое дело, что хороший мотор очень долго не требует ремонта.

 

[Boris]

Если речь идет о не новой машине, то автомат я бы не рекомендовал рассматривать, веди вы не знаете как ее эксплуатировали и как обслуживали, особенно DSG, в случае проблем, а проблемы там частые, то будет залет на половину стоимости машины. Даже классические автоматы требуют больших затрат на обслуживание, да и требуют большего литража. У немцев работа стоить дорого вот и не покупают автоматы. Откровенно говоря впервые слышу про механику, что сцепление это расходник, да бывают проблемы, но чтобы так радикально, возможно зависит от марки, я в основном интересовался VAGом.

Также нужно аккуратно относится к всяким типа спортивным модификациям типа R, S, VRS, там турбина номер один на выход.
Я тоже смотрел на i40, но новый, но после Шкоды я в таком ездить не смогу, оно все какое-то не такое.
Пересдавал права на i30 это вообще капец, обзорность как в танке, салон куций, да и по словам владельца в относительно новой машине вечно что-то стучит, гудит и т.д.

Главное не брать экзот и переходную модель, лучше чтобы это был фейслифт, тогда детские проблемы скорее всего будут устранены, да и запчастей будет много по нормальной цене.

Если бы бюджет позволил, то заказал бы A4 Avant, возможно в следующий раз

---------

По поводу топовых моделей в Германии, есть подозрение, что 2/3 это машины предоставляемые компаниями, и там люди не думают о многом.

Согласен что DSG брать бы не стал. Насчет того что классические автоматы и вариаторы требуют больших затрат на обслуживание, не согласен категорически. Замена масла и фильтра в акпп в японцах раз в 90 тыс. - это большие затраты?? При наличии времени и желания это вообще можно сделать самому, в интернете полно информации, там нет ничего сложного. Насчет сцепления, да безусловно, это расходный материал типа колодок и ресурс у него в зависимости от стиля езды 80-120 тыс. Ведомый диск сцепления - банально изнашивается и стирается, это же фрикционный материал, также теряют свойства демпфирующие пружины в нем, на ведущем диске (т.называемая Корзина сцепления) ослабевает усилие прижимных лепестков ну и разумеется выжимной подшипник как и любо подшипник не вечен, тем более, он постоянно воспринимает на себя переменные нагрузки. А есть еще и механизм выключения (как правило гидравлический), соответственно, есть механизм, есть чему ломаться. Конечно, это не так часто случается как с самим сцеплением, но все же. А вот поменять сцепление, это реально недешево, т.к. надо снимать коробку и одному это сделать почти нереально. И стОит это недешево. Кроме всего прочего, на мой взгляд, механика, это просто банально неудобно и устарело. Можно, конечно, жить без смартфонов и интернета, и просто звонить по старому мобильнику, можно ездить на механике, но прогресс не остановить и не пользоваться им мне, лично, не нравится.

Сравнивать А4 и i30 - как минимум некорректно. Посмотрите на начальную стоимость машин и разговоры об удобствах и качестве салона станут неуместны Но, я вам скажу, что по надежности "рабочей лошадки" А4 проиграет хундаю практически по всем параметрам, как ни печально это признавать. Немцы умеют зарабатывать на машинах. И при продаже и при обслуживании и при ремонте. Корейцы, к счастью, завоевывают рынок также как в свое время японцы - надежностью и лояльностью клиентов, а не понтами.

P.S. В любом случае многое, конечно, зависит от состояния машины.

 

[Степан Бабкин]

Я бы ещё учитывал при выборе заданную стратегию владения.

Я исповедую принцип покупки новой машины и её продажи через 4-5 лет до того, как у неё вообще какие-то проблемы возникают с ремонтом. Пробег при этом где-то 10-12 тысяч в год. Таким образом, для меня лично стоимость ремонта вообще никакой роли не играет. Главное при таком подходе - это цена машины по сравнению с такими же в своём классе и стоимость эксплуатации , то есть, страховка, топливо, прохождение сервиса и т.п.

@Boris рассуждает с точки зрения стратегии "купи и владей", что тоже вполне жизненный подход, просто он не каждому подходит.

 

[Boris]

Я бы ещё учитывал при выборе заданную стратегию владения.

Я исповедую принцип покупки новой машины и её продажи через 4-5 лет до того, как у неё вообще какие-то проблемы возникают с ремонтом. Пробег при этом где-то 10-12 тысяч в год. Таким образом, для меня лично стоимость ремонта вообще никакой роли не играет. Главное при таком подходе - это цена машины по сравнению с такими же в своём классе и стоимость эксплуатации , то есть, страховка, топливо, прохождение сервиса и т.п.

@Boris рассуждает с точки зрения стратегии "купи и владей", что тоже вполне жизненный подход, просто он не каждому подходит.

Практически все современные машины гарантийный срок (3 года / 5 лет и 100т.км.) выезжают без проблем, ну а если есть проблемы во время гарантии (знаю о таких немало) то это проблемы устраняемые бесплатно. Принцип, по которому ездит Степан, безусловно, хорошо тем, что машину достаточно легко продать т.к. 5 лет и 50-60 тыс. км, для хорошей машины это вообще состояние "почти новая". Т.е. практически всегда ездишь на новой машине.
С другой стороны машина выехав за ворота салона СРАЗУ теряет в цене-15-20% и потом по 10% примерно каждый год +- от марки и модели зависит. Из этих соображений, я, например, стараюсь ездить дольше, чем 5 лет или 60 т.к. особенно, когда видно что проблем нет и не предвидится и машина всем устраивает. Опять же имеет значение потеря стоимости.
Не для Германии, но пример моей последней машины, которую продал перед отъездом: Mitsubishi Outlander XL 2007 г.в. 3.0 6-ти ст. АКПП. максимальная комплектация (220 л.с., расход в городе 13л. трасса 10. Но едет, как самолет!) Покупал немного б.у. еще на гарантии с пробегом 28000 км в 2008 году. Продал в 2016 с пробегом ок 150 000 км.
За все годы владения не было НИ ОДНОЙ серьезной или какой-либо вообще поломки. Даже по российским дорогам, амортизаторы выходили по 100-120 тыс. Продал с чистой совестью, зная что машина в очень хорошем состоянии. Разница цены покупки и цены продажи составила всего 2140 евро. За почти 9 лет! Это, считаю очень неплохо! Забрал бы с собой, если бы не расход-> цена на бензин в европе и сложности с ввозом и оормлением, т.к. 3.0 моторы в Европу почти не поставлялись. Плюс Евро 4 и налоги, сраховки... Буду покупать более дорогую машину, хочу гибрид TOYOTA, возможно даже новую.

 

[Степан Бабкин]

С другой стороны машина выехав за ворота салона СРАЗУ теряет в цене-15-20% и потом по 10% примерно каждый год +- от марки и модели зависит.

Ну да, так и есть. Поэтому цена покупки - это очень важно. 15% от 15000 - это в общем-то фигня, а вот 15% от 60000 - это уже больно

У меня последний опыт такой
1) купили за 21800€ продали через 5 лет и 45000км за 12500€
2) купили за 12700€ продали через 5 лет и 37000км (служила второй машиной первые пару лет) за 8500€

В обоих случаях был VW Caddy бензиновый.

В принципе, потери в цене считаю вполне приемлемыми в данных конкретных случаях. Но надо учитывать, что машины покупались со скидками.

Ремонт ни разу делать не пришлось, по крайней мере за свои. На первой была Vollkasko, я на камень наехал передком и радиатор "подпрыгнул", но там только Selbstbeteiligung платил.

Ну а так: на новую машину первые 3 года налог не платится, ТО проходить за 5 лет только дважды, 1 раз крупная сумма - около 400€, на сервисное обслуживание со сменой масла и фильтров, никаких поломок, понятное дело. Страховки на новьё тоже дёшевы. В общем, потеря в цене компенсируется низкими расходами на эксплуатацию.

 

[Volodymyr]

Сравнивать А4 и i30 - как минимум некорректно. Посмотрите на начальную стоимость машин и разговоры об удобствах и качестве салона станут неуместны Но, я вам скажу, что по надежности "рабочей лошадки" А4 проиграет хундаю практически по всем параметрам, как ни печально это признавать. Немцы умеют зарабатывать на машинах. И при продаже и при обслуживании и при ремонте. Корейцы, к счастью, завоевывают рынок также как в свое время японцы - надежностью и лояльностью клиентов, а не понтами.

Так как денег на Ауди пока нет, а VW не понравился внешне, то заказал новую Skoda Octavia Combi с бензином 1.8 и механикой через сайт MeinAuto. Текущей моей Шкоде 13 лет, 160 000 км, покупал новой, менял только расходники и все что нужно по регламенту, доволен как слон и это при том, что это была первая моя машина и моей жены, мы реально учились на ней ездить, но в Германии такую не зарегистрируешь, да и хотелось бы чего-то из этого века

Конечно б\у Шкода старше 5-6 лет внутри будет выглядеть скромно, но вот багажник у комби это то что нужно при наличии двух детей, да и цены да доставку в Германии кусучие.

По поводу классического автомата я реально видел во что обошлись проблемы с автоматом (не DSG) на гольфе. Возможно я не правильно написал, но имел ввиду про содержание - не больш'ие, а выше чем для обычной коробки.

В общем каждый сходит с ума по своему

 

[Andreas Spiegel]

Господа, а как насчет меня? А тоже машинку хочу... Денег 9К потолок. Т.е. вопрос пока, увы, не стоит новая и скромная или б/у и покруче... Вопрос стоит что можно выцыганить на этот скромный бюджет?
Критериев немного: Комплектация побогаче, железный конь понадежнее.
Из критичного:
Евро5, дабы не иметь проблем в связи с грядущими запретами дизелей, надеюсь, что не отрубят резко и 4-5 лет покататься успею.
Большой багажник - для ориентира Ауди А4 2001 года не всегда хватает.
Круиз-контроль
Не совсем старая морда внутри, чтоб глазу хоть как-то было приятно
Дизель - пробег планируется не ниже 20 тыс. в год.
Не самый конский расход и обслуга (а в моем случае еще и цены на запчасти, т.к. пока я вижу только в мои деньги только 8-10 летние машины попадают).

Касательно кандидатов пока для себя вижу только Пассат с ручкой(боюсь DSG брать) или Авенсис ручка/автомат.

К чему еще посоветуете присмотреться?
i30 - маленький багажник, i40 - пока не так постарели, чтобы в лимит денег влезть.

 

[Volodymyr]

Ну так давайте подойдем к этому вопросу формально и составим требования
Исходя из перечисленного и сказанного выше, начать можно так:

Учитываем, что машина была выпущена 6-7 лет назад

Тип мотора: Бензин / Дизель (евро 5) - цена бензиновой будет меньше при аналогичной мощности, но дизель можно взять послабее
Мотор: от 140 л.с.
Год производства: начиная с 2010 (евро 5 ввели 1.09.2009)
Коробка: механика (автомат в бюджет не влезет, да и DSG вначале своего существование еще та кака была)
Кузов: Универсал
Марки:

• не французы, там все через заднее ухо,
• не Mercedes - обслуживание и запчасти огонь
• не BMW - обслуживание и запчасти огонь
• Skoda Octavia Combi ( ремонтопригодность отличная, запчастей куча, все просто, но нужно найти не убитый вариант, осторожно с турбиной, нужно смотреть на версию, желательно после рестайлинга, правда для этой машину только 1.8 из бензиновых хорош, вроде 1.9 дизеля были неплохие, опять же смотрим на время выхода, там где-то появились TSI, TDI и прочая ересь)
• VW Passat - что-то мне подсказывает, что с нормальным мотором не впишемся в бюджет
• Audi - + запчасти VAG, - цена обслуживания как у премиум, может кусаться
• Ford - были интересные универсалы, например в Украине в Киеве, эта марка не особо популярна из-за ненормального дилера и мега ценами на все, как тут х/з
• Opel - х/з
• Kia - стремно
• Hunday - может быть, но дизайн тех лет на любителя, да и нормального универсала у них тогда не было
• TOYOTA - разве, что Авенсис, но х/з про запчасти
• Mitsubishi - не уверен, что есть универсал, но х/з про запчасти
• и т.д. в зависимость от тараканов

И т.д., затем прицениваться и в зависимости от найденного копать по автомобильным форумам выбранной марки
Опять же у каждой компании были удачные и провальные модели, так что нужно исходить из наличия
Что-то мне подсказывает, что кончится все либо VAG либо Ford

 

[Алена1983]

Посоветуйте и нам, пожалуйста. Нам как раз не семейный нужен, а для езды на работу. То есть маленький экономичный надёжный, ну и симпатичный. Дом планируем снимать километров за 30 от работы, вот надо мужу ездить. Семейный авто уже есть в семье.
Бюджет до 10 тыс евро, новый или 3 летка. Автомат. Пока муж присмотрел себе фольксваген ап Новый Volkswagen Up 2016-2017 фото видео цена Фольксваген (vw) Ап характеристики
Что скажете? Или ещё присоветуете?

 

[Юсси Ватанен]

автомат или механика? ВАГ - скукота. Форд Фиеста или Ка, Тойота Ярис или даже AYGO, Opel Karl. Да много всякой мелочи за такие деньги

 

[Yelena]

ВАГ - скукота.

Денис, а в чём именно "скукота"?

 

[Юсси Ватанен]

Денис, а в чём именно "скукота"?

может не совсем верно выразился: имел ввиду жуткий аскетизм,типичный "квадратиш,практиш". Мне ВАГовский интерьер начинает нравиться начиная с дорогих комплектаций Ауди,а это другой бюджет. Не побоюсь сказать,что у БМВ все еще хуже: место водителя,торпедо как у дешевых малолитражек,уж точно не на свою цену

 

[Алена1983]

может не совсем верно выразился: имел ввиду жуткий аскетизм,типичный "квадратиш,практиш". Мне ВАГовский интерьер начинает нравиться начиная с дорогих комплектаций Ауди,а это другой бюджет. Не побоюсь сказать,что у БМВ все еще хуже: место водителя,торпедо как у дешевых малолитражек,уж точно не на свою цену

Хммм... а я вот как раз с точки зрения девочки посмотрела салоны всех вышеназванных машин и считаю , что именно эта модель вага намного интереснее, спортивнее, стильнее ...
Форды названные- прям женские машины, тойоты неплохие, но че то как то приелись.. карл собирается в китае(
Жду ещё предложений)
Тут мне ещё кажется, что европейская машина будет дешевле в обслуживании чем японцы, корейцы? Или я ошибаюсь? И каско тоже наверно для всех по разному стоит?
Вот мне бы варианты самые лучшие с точки зрения экономичности расхода топлива, недорогой эксплуатации (то, ремонт, страховка, налог ), ну и желательно автомат. Машинку чисто как рабочую лошадку надо- с работы на работу. Детей, вещей возить в ней не планируем)

 

[Степан Бабкин]

имел ввиду жуткий аскетизм,типичный "квадратиш,практиш".

Именно! А меня такое прёт! У нас например даже в машине не обит материалом и двери задние тоже "голые".

Машина - средство передвижения. Точка!

 

[Юсси Ватанен]

Именно! А меня такое прёт! У нас например даже в машине не обит материалом и двери задние тоже "голые".

Машина - средство передвижения. Точка!

тогда тебе Опель,выпуска так эдак до 2012,с красной подсветочкой. Для меня машина не поповозка,а вещь приносящая мне удовольствие как эстетическое,так и физическое (я про комфорт,если чё). Я реально считаю,что лучше буду ездить в переполненном транспорте,чем на китайском мусоре. Ну вот не лежит у меня душа к уходу за авто,которое меня только раздражает каждый раз.

 

[Юсси Ватанен]

Хммм... а я вот как раз с точки зрения девочки посмотрела салоны всех вышеназванных машин и считаю , что именно эта модель вага намного интереснее, спортивнее, стильнее ...
Форды названные- прям женские машины, тойоты неплохие, но че то как то приелись.. карл собирается в китае(
Жду ещё предложений)
Тут мне ещё кажется, что европейская машина будет дешевле в обслуживании чем японцы, корейцы? Или я ошибаюсь? И каско тоже наверно для всех по разному стоит?
Вот мне бы варианты самые лучшие с точки зрения экономичности расхода топлива, недорогой эксплуатации (то, ремонт, страховка, налог ), ну и желательно автомат. Машинку чисто как рабочую лошадку надо- с работы на работу. Детей, вещей возить в ней не планируем)

Фиеста в плане езды хороша,согласно многим тест-драйвам.
Маленькую и унисекс: Рено Клио. Легенды про качество французов порождаются теми,кто ими не владел. Уровень качества сейчас более менее одинаков. Не думаю,что огромное количество берлинцев (молчу про патриотов -французов) на Рено все тупые и не умеют считать свои деньги.
п.с. Есть еще Ай20 хюндая (хёнде),киа Рио,Пежо 208. в бюджет все вроде проходит. Кстати Тойоту не перевариваю,но прет дизайн конкурента Смарта-Тойота АйКью,особенно увидев пару раз за рулем качков-шкафчиков

 

[Степан Бабкин]

тогда тебе Опель,выпуска так эдак до 2012,с красной подсветочкой.

Нет, Опель ток Combi нам подходит, но не то, неудобный. Хотя присматривались и к Опелю. Но в той же ценовой категории всё-таки VW шибко лучше. Fiat дешевле, но совсем бедовый

Французы как-то не приглянулись вовсе, ну и предубеждение у меня к ним. Смотрели Kangoo, например, дык Опель тот же в общем-то...

За дешевизной я особо не гонюсь, мне важно, чтобы машина "тащила" 5 лет без поломок, чтобы сервисное обслуживание стоило дешевле, чтобы был огромный багажник, куда вмещается инвалидное кресло высотой 120 см, ну и дизель, чтобы ездить в Чехию или Словакию за 50€ в одну сторону

Ничего лучше VW не нашёл я, но начинаю на мерсы посматривать

 

[Юсси Ватанен]

Нет, Опель ток Combi нам подходит, но не то, неудобный. Хотя присматривались и к Опелю. Но в той же ценовой категории всё-таки VW шибко лучше. Fiat дешевле, но совсем бедовый

Французы как-то не приглянулись вовсе, ну и предубеждение у меня к ним. Смотрели Kangoo, например, дык Опель тот же в общем-то...

За дешевизной я особо не гонюсь, мне важно, чтобы машина "тащила" 5 лет без поломок, чтобы сервисное обслуживание стоило дешевле, чтобы был огромный багажник, куда вмещается инвалидное кресло высотой 120 см, ну и дизель, чтобы ездить в Чехию или Словакию за 50€ в одну сторону

Ничего лучше VW не нашёл я, но начинаю на мерсы посматривать

не прибедняйся,есть еще Дачия Лоджи:багажник большой,дизайн на любителя,цена супер

 

[Степан Бабкин]

не прибедняйся,есть еще Дачия Лоджи:багажник большой,дизайн на любителя,цена супер

Хренушки, Дачию я с линейкой ходил измерял - невысокий у ней багажник! У VW Caddy дверцы выше. Цена супер, согласен Но 5 лет без поломок не всегда случается, по статистике ADAC.

А, и вспомнил, чего французы не подошли-то - у них жопа на 5-10 сантиметров выше сидит, чем у немцев. То есть, поднимать выше надо всё, что в багажник идёт. А у меня в 90% случаев поездок туда минимум 20 кг закидывать приходится.

 

[Юсси Ватанен]

Хренушки, Дачию я с линейкой ходил измерял - невысокий у ней багажник! У VW Caddy дверцы выше. Цена супер, согласен Но 5 лет без поломок не всегда случается, по статистике ADAC.

А, и вспомнил, чего французы не подошли-то - у них жопа на 5-10 сантиметров выше сидит, чем у немцев. То есть, поднимать выше надо всё, что в багажник идёт. А у меня в 90% случаев поездок туда минимум 20 кг закидывать приходится.

Фиат Добло бьёт любой Кадди:машины по 200тыщ. по укр.дорогам бегают без разорения. Багажник огромный. Дизели Фиата и французов по надежности,эластичности были (может и есть) впереди всех. Немцы отдыхают