Проживание в подвале.

[Лета]

Добрый день всем жителям форума.

Нужна помощь в одном вопросе.
Можно ли проживать бесплатно в нежилом (по документам) подвале частного дома на несколько семей?
Знакомые проживают у друга в деревне. Это его дом на 7 квартир. Все квартиры заняты украинскими беженцами на социале. В подвале есть отдельная квартира, со всем необходимым для жизни, но по документам подвал не жилой.
Сейчас муж собирается подавать документы на смену 24 параграфа на рабочий и одним из документов надо предоставить договор аренды, а его нет. Есть Meldebestätigung и арендодатель может предоставить письмо, что они проживают в доме бесплатно. Но из-за того, что живут в деревне и все в курсе кто живёт в доме, и что все квартиры заняты, переживает что в АБХ могут начать задавать вопросы и потом у него будут проблемы, что в не жилом подвале живут люди.
Знакомые обращались к адвокату, который занимается жилищным правом. Он сказал, что это не его сфера. А где можно этот вопрос уточнить, не сказал.

Подскажите, пожалуйста, куда можно обратиться, чтобы проконсультироваться по этому вопросу или возможно кто-то может что-то посоветовать.
Есть вообще полномочия у сотрудников АБХ проверять где и как живёт человек, или ему достаточно бумаги от владельца жилья?

 

[Liebchen]

Добрый день всем жителям форума.

Нужна помощь в одном вопросе.
Можно ли проживать бесплатно в нежилом (по документам) подвале частного дома на несколько семей?
Знакомые проживают у друга в деревне. Это его дом на 7 квартир. Все квартиры заняты украинскими беженцами на социале. В подвале есть отдельная квартира, со всем необходимым для жизни, но по документам подвал не жилой.
Сейчас муж собирается подавать документы на смену 24 параграфа на рабочий и одним из документов надо предоставить договор аренды, а его нет. Есть Meldebestätigung и арендодатель может предоставить письмо, что они проживают в доме бесплатно. Но из-за того, что живут в деревне и все в курсе кто живёт в доме, и что все квартиры заняты, переживает что в АБХ могут начать задавать вопросы и потом у него будут проблемы, что в не жилом подвале живут люди.
Знакомые обращались к адвокату, который занимается жилищным правом. Он сказал, что это не его сфера. А где можно этот вопрос уточнить, не сказал.

Подскажите, пожалуйста, куда можно обратиться, чтобы проконсультироваться по этому вопросу или возможно кто-то может что-то посоветовать.
Есть вообще полномочия у сотрудников АБХ проверять где и как живёт человек, или ему достаточно бумаги от владельца жилья?

«Переживает» не без оснований, но не о том. АБХ и связанные с ним вопросы - это относится к правам иностранцев. (Странный адвокат, который этого не знает). С этой точки зрения и рассмотрим ситуацию. «Проверять, где и как живет человек» у АБХ нет необходимости, они ориентируются на предоставленные документы. Даже при бесплатном проживании есть соответствующая форма договора (Leihvertrag). И уже здесь начинаются проблемы. АБХ рассматривает не только доход семьи на данный момент, противопоставляя его потребности семьи на основании социальных норм, но и делает прогноз. Ситуация, когда семья проживает «бесплатно» или даже когда арендная плата лежит ниже социальных норм по данной коммуне, рассматривается как нестабильная и не гарантирующая достаточного дохода в будущем. Таким образом, прогноз неблагоприятный, если при соответствующем расчете АБХ выяснится, что в случае «нормальной» аренды зарплаты будет недостаточно. Либо АБХ даже не захочет рассматривать вариант бесплатного проживания без договора аренды. Позитивное решение АБХ гарантируется лишь в случае, когда есть «нормальный» договор аренды и выполняются другие сопутствующие условия. Нынешняя ситуация зыбкая.

 

[Hedonist]

Согласна, что ситуация зыбкая и лучше решить её уже сейчас, чем ждать появления проблем. А проблемы точно появятся, так как распределение в доме пространства на жилое и нежилое прописывается уже не этапе запроса разрешения на строительство. Соответственно, данный дом был построен с разрешением на 7 квартир.

Нарушение этого автоматически ведёт к череде других нарушений: от норм пожаробезопасности до Liebhaberei перед Finanzamt.

Вариантов два: владелец обращается в оф органы с запросом допуска квартиры в подвале как жилого помещения или жилец ищет другое жильё.

 

[Liebchen]

Согласна, что ситуация зыбкая и лучше решить её уже сейчас, чем ждать появления проблем. А проблемы точно появятся, так как распределение в доме пространства на жилое и нежилое прописывается уже не этапе запроса разрешения на строительство. Соответственно, данный дом был построен с разрешением на 7 квартир.

Нарушение этого автоматически ведёт к череде других нарушений: от норм пожаробезопасности до Liebhaberei перед Finanzamt.

Вариантов два: владелец обращается в оф органы с запросом допуска квартиры в подвале как жилого помещения или жилец ищет другое жильё.

И это тоже как вторичный аспект. Опять же, странно, что юрист не проинформировал о том, что касается жилищного права, а лишь отмахнулся, что это «не его».

 

[Лета]

«Переживает» не без оснований, но не о том. АБХ и связанные с ним вопросы - это относится к правам иностранцев. (Странный адвокат, который этого не знает). С этой точки зрения и рассмотрим ситуацию. «Проверять, где и как живет человек» у АБХ нет необходимости, они ориентируются на предоставленные документы. Даже при бесплатном проживании есть соответствующая форма договора (Leihvertrag). И уже здесь начинаются проблемы. АБХ рассматривает не только доход семьи на данный момент, противопоставляя его потребности семьи на основании социальных норм, но и делает прогноз. Ситуация, когда семья проживает «бесплатно» или даже когда арендная плата лежит ниже социальных норм по данной коммуне, рассматривается как нестабильная и не гарантирующая достаточного дохода в будущем. Таким образом, прогноз неблагоприятный, если при соответствующем расчете АБХ выяснится, что в случае «нормальной» аренды зарплаты будет недостаточно. Либо АБХ даже не захочет рассматривать вариант бесплатного проживания без договора аренды. Позитивное решение АБХ гарантируется лишь в случае, когда есть «нормальный» договор аренды и выполняются другие сопутствующие условия. Нынешняя ситуация зыбкая.

Спасибо за ответ. Знакомы обращались к адвокату по жилищному праву, а не к миграционному. Адвокат им сказал, что по проживанию в подвале вопрос не к нему.
По доходу, там все хорошо. Нетто ЗП покрывает их потребности (1500 евро на двоих) плюс еще остается около 1000-1200 на аренду жилья. Для деревни и крайза денег достаточно. Живут у друга, так как найти жилье у нас в Баварии очень сложно. И временное, стало постоянным.
Поэтому вопрос лежит именно в русле, будут проблемы из-за проживания в подвале или нет. Если я правильно поняла из вашего ответа, у собрудника АБХ нет полномочий это проверять. Есть прописка, подтверждение бесплатного проживая и все. Дальше его не интересует, где и как живет человек?

 

[Лета]

Согласна, что ситуация зыбкая и лучше решить её уже сейчас, чем ждать появления проблем. А проблемы точно появятся, так как распределение в доме пространства на жилое и нежилое прописывается уже не этапе запроса разрешения на строительство. Соответственно, данный дом был построен с разрешением на 7 квартир.

Нарушение этого автоматически ведёт к череде других нарушений: от норм пожаробезопасности до Liebhaberei перед Finanzamt.

Вариантов два: владелец обращается в оф органы с запросом допуска квартиры в подвале как жилого помещения или жилец ищет другое жильё.

Дом изначально был на 3 семьи, его переделали на 7 апартаментов для посуточной аренды, но началась война и арендодатель, пустил в апартаменты беженцев. так они и живут с 2022 года.
Т.е по факту в подвале даже бесплатно нельзя жить, пока это помещение не будет оформлено как жилое?

 

[Liebchen]

Спасибо за ответ. Знакомы обращались к адвокату по жилищному праву, а не к миграционному. Адвокат им сказал, что по проживанию в подвале вопрос не к нему.
По доходу, там все хорошо. Нетто ЗП покрывает их потребности (1500 евро на двоих) плюс еще остается около 1000-1200 на аренду жилья. Для деревни и крайза денег достаточно. Живут у друга, так как найти жилье у нас в Баварии очень сложно. И временное, стало постоянным.
Поэтому вопрос лежит именно в русле, будут проблемы из-за проживания в подвале или нет. Если я правильно поняла из вашего ответа, у собрудника АБХ нет полномочий это проверять. Есть прописка, подтверждение бесплатного проживая и все. Дальше его не интересует, где и как живет человек?

Я дала развернутый ответ по поводу «бесплатного проживания». Проверять условия никто из АБХ не придет. А за отсутствие «нормального» договора аренды могут, тем не менее, зацепиться, расценивая ситуацию как нестабильную.

 

[Liebchen]

Дом изначально был на 3 семьи, его переделали на 7 апартаментов для посуточной аренды, но началась война и арендодатель, пустил в апартаменты беженцев. так они и живут с 2022 года.
Т.е по факту в подвале даже бесплатно нельзя жить, пока это помещение не будет оформлено как жилое?

В подвале можно жить бесплатно, если это помещение пригодно для проживания. Думаю, надо с этим разбираться.
Что касается подхода АБХ, то, возможно, удастся проскочить, в то же время с заметной вероятностью возможно, что АБХ зацепится за отсутствие договора аренды. Здесь наверняка никто не скажет.