Можно ли выехать из Германии и вернуться с Fiktionsbescheinigung

[Kutlin Denis]

Вообще-то абзац 3 это либо Duldungsfunktion, либо Erlaubnisfunktion. Скорее первое. Но и то и другое запрещает покидать территорию Германии. Правда изначально человек просит ссылку на закон, где это явно прописанно, а вот тут я затрудняюсь ответить. Сам по себе § 81 AufenthG такого не содержит.

 

[Степан Бабкин]

а по §81 abs 3 ?

Нельзя

 

[Kittiket]

Тоже сталкивалась с контролем на границе между Францией и Германией, еще до ковида. Ехали на автобусе смотреть Страсбург, наши документы проверили с пристрастием. Летом летела из Греции во Францию, по прилету тоже был пограничный контроль. На машине еще ни разу не останавливали. В общем, как повезет.

 

[Ljuba]

Интересует ссьілка на официальній документ поясняющий возможность или невозможность вьіезда за предельі Германии украинских беженцев с Fiktionsbescheinigung по §81 пункт 3, ожидающих §24.

Я этот вопрос задала в Ausländeramt еще неделю назад и получила слудующий ответ: с украинскими загранпаспортами (биометрическими) люди могут путешествовать по Шенгенской зоне в течение 90 дней и это вообще не вопрос, т.к. безвизовый режим с Украиной с 2017 г. Если они уже имеют Fiktionsbescheinigung, то они просто предъявляют его вместе с Reisepass. Если у людей не биометрические паспорта или даже просто внутренние украинские и уже получен Fiktionsbescheinigung, то предъявляют его при контроле в поезде и это тоже не проблема.

 

[Ludmilla]

Я этот вопрос задала в Ausländeramt еще неделю назад и получила слудующий ответ: с украинскими загранпаспортами (биометрическими) люди могут путешествовать по Шенгенской зоне в течение 90 дней и это вообще не вопрос, т.к. безвизовый режим с Украиной с 2017 г. Если они уже имеют Fiktionsbescheinigung, то они просто предъявляют его вместе с Reisepass. Если у людей не биометрические паспорта или даже просто внутренние украинские и уже получен Fiktionsbescheinigung, то предъявляют его при контроле в поезде и это тоже не проблема.

Сегодня тоже получали документ по этому параграфу для сына. У мужа ПМЖ здесь по голубой карте. Про Украину они ничего толком не сказали. В принципе за выезд из Германии и путешествия по ЕС ответили, что если человек получает какую либо помощь от государства, то нет. Разве что с уведомления социальщиков и при наличии веской причины. Так как если у вас есть деньги на поездки, то зачем вам помощь. Даже если есть те кто вам эту поездку оплатит, то почему тогда полностью о вас не заботятся и т.д. Если же человек ничего не получает кроме возможности проживания, как к примеру, наш сын- студент, то и обязательств у него таких нет. Может спокойно ездить по ЕС.

 

[alexandron]

Я этот вопрос задала в Ausländeramt еще неделю назад и получила слудующий ответ: с украинскими загранпаспортами (биометрическими) люди могут путешествовать по Шенгенской зоне в течение 90 дней и это вообще не вопрос, т.к. безвизовый режим с Украиной с 2017 г. Если они уже имеют Fiktionsbescheinigung, то они просто предъявляют его вместе с Reisepass. Если у людей не биометрические паспорта или даже просто внутренние украинские и уже получен Fiktionsbescheinigung, то предъявляют его при контроле в поезде и это тоже не проблема.

Да, в течении 90 дней по биометрике все понятно - можно показівать просто загран и тьі турист.
Вопрос касается 90+ дней когда безвиз уже не действует, а действует Fiktionsbescheinigung.

Устньіе ответьі не думаю что смогу в случае чего использовать в разговоре с полицией например. Также в чатах люди ссьілаются на взаимоисключающие устніе ответьі.
Хочется понимать на основании какого закона Ausländeramt вам дал устньій ответ

 

[alexandron]

Сегодня тоже получали документ по этому параграфу для сына. У мужа ПМЖ здесь по голубой карте. Про Украину они ничего толком не сказали. В принципе за выезд из Германии и путешествия по ЕС ответили, что если человек получает какую либо помощь от государства, то нет. Разве что с уведомления социальщиков и при наличии веской причины. Так как если у вас есть деньги на поездки, то зачем вам помощь. Даже если есть те кто вам эту поездку оплатит, то почему тогда полностью о вас не заботятся и т.д. Если же человек ничего не получает кроме возможности проживания, как к примеру, наш сын- студент, то и обязательств у него таких нет. Может спокойно ездить по ЕС.

Ага, то есть правила вьезда\вьіезда скорее касаются Sozialamt если есть помощь

 

[alexandron]

Вообще-то абзац 3 это либо Duldungsfunktion, либо Erlaubnisfunktion. Скорее первое. Но и то и другое запрещает покидать территорию Германии. Правда изначально человек просит ссылку на закон, где это явно прописанно, а вот тут я затрудняюсь ответить. Сам по себе § 81 AufenthG такого не содержит.

а как в Германии принято общаться с государственньіми органами чтобьі можно бьіло ссьілаться на официальньіе ответьі ?
емєйлами?

 

[alexandron]

Нельзя

а можете указать ссьілку на закон, подзаконньій акт или хотя бьі в какую сторону смотреть чтобьі самостоятельно найти?

в чатах и на форумах встречаются противоположніе ответьі, причем "нельзя" как правило говорят те, кто давно приехал в Германию, а "можно" говорят устно сотрудники миграционньіх органов

 

[Kutlin Denis]

Лучше всего бумажными документами или письмами

 

[Kutlin Denis]

Насколько я понял, запрет при 3 абзаце основан не на немецких законах, а на общеевропейском соглашении о едином визовом пространстве.
Абзац 3 дают тому, кто въехал по тур визе или безвизу, дающим разрешение на краткосрочное прерывание. Обратившись за видом на жительство человек продемонстрировал, что изначально имел целью долгосрочное пребывание. А значит сознательно и целенаправленно нарушил правила визового соглашения. И тогда его краткосрочная виза / безвиз автоматически аннулируются. Соответственно у человека не останется законных разрешений для пересечения границ.

 

[ViT]

а можете указать ссьілку на закон, подзаконньій акт или хотя бьі в какую сторону смотреть чтобьі самостоятельно найти?

в чатах и на форумах встречаются противоположніе ответьі, причем "нельзя" как правило говорят те, кто давно приехал в Германию, а "можно" говорят устно сотрудники миграционньіх органов

Wenn die Antragstellerin oder der Antragsteller sich rechtmäßig ohne Visum im Bundesgebiet aufhält, weil die Staatsangehörigkeit sie oder ihn dazu berechtigt, wird die Fiktionsbescheinigung nach § 81 Abs. 3 Aufenthaltsgesetz ausgestellt.
Der Aufenthalt im Bundesgebiet ist damit erlaubt, bis über den Antrag entschieden worden ist. Diese Fiktionsbescheinigung berechtigt hingegen nicht zur Wiedereinreise in das Bundesgebiet. Auch die Aufnahme einer Erwerbstätigkeit ist damit nicht gestattet.

 

[ViT]

1. Wenn die Antragstellerin oder der Antragsteller sich rechtmäßig ohne Visum im Bundesgebiet aufhält, weil die Staatsangehörigkeit sie oder ihn dazu berechtigt, wird die Fiktionsbescheinigung nach § 81 Abs. 3 Aufenthaltsgesetz ausgestellt.
Der Aufenthalt im Bundesgebiet ist damit erlaubt, bis über den Antrag entschieden worden ist. Diese Fiktionsbescheinigung berechtigt hingegen nicht zur Wiedereinreise in das Bundesgebiet. Auch die Aufnahme einer Erwerbstätigkeit ist damit nicht gestattet.
2. Границы есть у всех стран ЕС. Полиция и таможенная служба дежурит круглосуточно, обычно на автомобилях без опозновательных знаков.
3. Во Франции пограничники часто проверяют документы, т.к. это антитерористическая мера, введенная после сирии террактов, особенно после Ниццы. В аэропорту необходим паспортный контроль так же по этой причине.

 

[alexandron]

Насколько я понял, запрет при 3 абзаце основан не на немецких законах, а на общеевропейском соглашении о едином визовом пространстве.
Абзац 3 дают тому, кто въехал по тур визе или безвизу, дающим разрешение на краткосрочное прерывание. Обратившись за видом на жительство человек продемонстрировал, что изначально имел целью долгосрочное пребывание. А значит сознательно и целенаправленно нарушил правила визового соглашения. И тогда его краткосрочная виза / безвиз автоматически аннулируются. Соответственно у человека не останется законных разрешений для пересечения границ.

вьі ошибаетесь - никто украинцам безвиз или краткосрочньіе визьі не аннулирует - с Украиньі сейчас люди вьезжают даже с обьічньім загранпаспортом не биометрикой и даже с обьічньім украинским внутренним паспортом. єто не туризм и не безвиз.
люди вьезжают и получают параграф 24 автоматически - статус защитьі бегущих от войньі, а 3 абзац им дают на время пока печатаются пластиковьіе документьі по 24 параграфу.

 

[alexandron]

1. Wenn die Antragstellerin oder der Antragsteller sich rechtmäßig ohne Visum im Bundesgebiet aufhält, weil die Staatsangehörigkeit sie oder ihn dazu berechtigt, wird die Fiktionsbescheinigung nach § 81 Abs. 3 Aufenthaltsgesetz ausgestellt.
Der Aufenthalt im Bundesgebiet ist damit erlaubt, bis über den Antrag entschieden worden ist. Diese Fiktionsbescheinigung berechtigt hingegen nicht zur Wiedereinreise in das Bundesgebiet. Auch die Aufnahme einer Erwerbstätigkeit ist damit nicht gestattet.
2. Границы есть у всех стран ЕС. Полиция и таможенная служба дежурит круглосуточно, обычно на автомобилях без опозновательных знаков.
3. Во Франции пограничники часто проверяют документы, т.к. это антитерористическая мера, введенная после сирии террактов, особенно после Ниццы. В аэропорту необходим паспортный контроль так же по этой причине.

о, єто уже больше похоже на правду - спасибо, сейчас загуглю откуда єтот текст.
хотя в Fiktionsbescheinigung есть текст о том что работа по найму и самозанятьім разрешена

 

[Kutlin Denis]

Во первых, я говорю о том откуда вообще взялось, что по 81.3 ездить нельзя.
Во вторых, 24 украинцам выдаётся не автоматически, а по персональному запросу. И, кстати, запрашивают его не все.
Что до аннулирования или не аннулирования - не знаю, как с этим обстояло на практике раньше и как обстоит сейчас. Но случаи, когда раньше люди выезжали с 81.3, а потом Германия отказывалась их пустить к себе снова отнюдь не единичны.

 

[Ljuba]

Вопрос касается 90+ дней когда безвиз уже не действует, а действует Fiktionsbescheinigung.

Fiktionsbescheinigung - это временный документ, который действует до момента получения Aufenthaltserlaubnis (в данном случае для граждан Украины - карточки ВНЖ). Изготавливается эта карточка в течение 1 месяца и это всем разъясняется при выдаче Fiktionsbescheinigung, который потом возвращается лично в Ausländeramt. Поэтому если у людей биометрические паспорта, то они могут предъявлять собственно только их, или вместе с Fiktionsbescheinigung и разъезжать по ЕС. Никакого отношения к социаламту это не имеет. Пример: от нас в 60 км находится Зальцбург, Австрия. Проезд туда-обратно маме с двумя детьми обойдется в 21 евро (Südostbayern-Ticket). Какой чиновник "посмеет" упрекнуть маму в неразумном расходовании средств!
Но вот если у людей просроченные/не биометрические/внутренние украинские паспорта, то для них пока, до получения карточки ВНЖ, основной документ - Fiktionsbescheinigung. И с ним уже нельзя свободно перемещаться по ЕС.

 

[Kutlin Denis]

Главное при этом проблем не огрести

 

[Rusya1205]

Во первых, я говорю о том откуда вообще взялось, что по 81.3 ездить нельзя.
Во вторых, 24 украинцам выдаётся не автоматически, а по персональному запросу. И, кстати, запрашивают его не все.
Что до аннулирования или не аннулирования - не знаю, как с этим обстояло на практике раньше и как обстоит сейчас. Но случаи, когда раньше люди выезжали с 81.3, а потом Германия отказывалась их пустить к себе снова отнюдь не единичны.

А можна анулировать 81 параграф, если я хочу уехать в другую страну ?

 

[Natalia EO]

Пока не истекло 90 дней с момента въезда на территорию Евросоюза, можно ли передвигаться между странами Евросоюза по украинскому биометрическому паспорту или этому препятствует полученный Fiktionsbescheinigung, на котором написано "gilt nicht für Auslandsreisen". Предполагается авиаперелёт из Германии и обратно.