Юсси Ватанен
Участник
- Сообщения
- 20 201
Даже больше: будучи даже пострадавшим, станет виновным
Форум Тупа-Германия
Приветствуем вас на форуме Тупа-Германия! Зарегистрируйтесь и станьте членом нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать в жизни сайта, создавать свои темы и сообщения, а также общаться с другими участниками через личные сообщения!
Штрафы за вождение с Российскими правами после полугода нахождения на территории Германии
- Автор темы Nikita_173
- Дата начала
Елена Зигель
Присяжный переводчик ФРГ
- Сообщения
- 4 913
Здравствуйте.
Управление транспортным средством с просроченными правами приравнивается к управлению без прав и является наказуемым по § 21 StVG - Fahren ohne Fahrerlaubnis - dejure.org
Более того, суд может вынести решение о запрете на получение новых прав на определенный срок § 69a StGB - Einzelnorm.
Необходимость в машине и ожидание ответа от автошколы оправданием не будет: Вы должны были знать о необходимости замены и своевременно о ней позаботиться.
Здравствуйте
К сожалению оказались и мы в подобной ситуации….прочитала всю ветку..но все же хотелось бы услышать мнения на счет своей конкретной ситуации ..
Провожая друзей в аэропорт мой муж был за рулем с просроченными иностранными правами и в машине в которой разрешено было ехать 4 человека было 5…
Сейчас ждём письма..
У нас был термин через день до случившегося назначен в Führerscheinstelle , на подачу документов для обмена, но теперь не знаю имеет ли муж мой на это все право..
И чего ждать в подобном случае? Какие штрафы и какие последствия?
За ранее всех откликнувшихся благодарю!
К сожалению оказались и мы в подобной ситуации….прочитала всю ветку..но все же хотелось бы услышать мнения на счет своей конкретной ситуации ..
Провожая друзей в аэропорт мой муж был за рулем с просроченными иностранными правами и в машине в которой разрешено было ехать 4 человека было 5…
Сейчас ждём письма..
У нас был термин через день до случившегося назначен в Führerscheinstelle , на подачу документов для обмена, но теперь не знаю имеет ли муж мой на это все право..
И чего ждать в подобном случае? Какие штрафы и какие последствия?
За ранее всех откликнувшихся благодарю!
Елена Зигель
Присяжный переводчик ФРГ
- Сообщения
- 4 913
Доброе утро, Анна.
Ваше ЛС увидела, но, так как текст почти идентичен, отвечу здесь.
Нет, на Ваше пребывание здесь это никак не повлияет. И да, процессом обмена нужно обязательно заниматься как можно скорее. Если Ваш муж был в этой ситуации за рулем не под влиянием алкоголя или наркотических средств, блокировка получения новых прав на определенный срок практически исключена.
Что будет: Вы получите письмо из полиции (это может занять до 2 - 3 месяцев) с описанием предъявляемого Вашему мужу обвинения и с возможностью описать ситуацию с его точки зрения. Он может это сделать (там специально место для этого отведено), но не обязан. Там также есть возможность отметить крестиком "Свою вину не признаю", "Свою вину признаю, но высказываться не хочу", "Вину признаю, моя точка зрения описана ниже в письменной форме" и "Хочу описать ситуацию в устной форме" (при выборе последнего через еще какое-то время придет повестка на допрос в полиции).
В любом случае полиция после получения его ответа передаст дело в прокуратуру (как часто упоминала: не надо бояться этого слова, это нормальный процесс: полиция собирает данные, но сама ничего не решает, передает данные в прокуратуру, даже по самым мелким делам, решение будет оттуда). Еще через какое-то время Ваш муж получит письмо оттуда.
Что грозит: в письме прокуратуры будет указан штраф. Сумму назвать никогда заранее невозможно, она зависит от конкретных обстоятельств происшествия и от месячного дохода. В Вашем случае ее даже примерно назвать невозможно, потому что деяния 2. Штраф будет вынесен за каждое отдельно, окончательная сумма будет определена по совокупности, то есть не путем обычного математического сложения (только в качестве примера, никоим образом неотносимо к Вашему делу: за каждое деяние, например, 30 дневных ставок, по совокупности получается не 60, а 50). Там же будет указана возможность опротестования этого решения.
До суда дело может дойти только в том случае, если Ваш муж подаст протест против решения прокуратуры. Может дойти, но не обязательно дойдет: прокуратура подаст ходатайство на судебное рассмотрение, но суд может его и отклонить, например, на том основании, что дело для него слишком мелкое.
Всего Вам самого доброго.
Fatalityme
Команда форума
- Сообщения
- 1 005
Немного добавлю про "последствия" для иммигрантов с ВНЖ. Критичным для продления ВНЖ/получения ПМЖ/гражданства являются наказания выше 90 суточных ставок, это уже является "судимостью" и заносится в "справку о судимости". Как правило, прокуратура это знает (если видит человека с ВНЖ) и выносит решение исходя из этого.
За пятого человека в машине вроде наказание не сильно большое, основной "урон" - тут езда без прав, минимум за такое дают 50 суточных ставок. Если никаких "отягчающих", типа спора с полицией, алкогольного опьянения и т.д. не было - то прокурор вряд ли вынесет выше 90+ суточных ставок, тем самым "попортить жизнь" иммигранту. Однако, например, если в машине были непристегнутые дети (а ремней безопасности явно на всех в авто не хватало) - это уже может быть "отягчающим" и добавить суточных ставок. В общем, только ждать письма и решения.
Вот тут можно штрафы рассчитать: Straßenverkehrsordnung (StVO): Neuer Bußgeldkatalog 2025
Про деньги: одна суточная ставка - это либо средний доход в сутки Вашего мужа, либо "отсидеть в тюрьме" сутки (но обычно все платят). Одна минимальная суточная ставка для безработных (или получателей соц.пособия) - 30 евро.
Последнее редактирование:
Елена Зигель
Присяжный переводчик ФРГ
- Сообщения
- 4 913
К сожалению, вынуждена здесь возразить. Такая минимальная суточная ставка была давно, когда бОльшая часть правонарушителей еще не была из числа мало- или ничегоимущих.
Хотела написать, что минимальная ставка сейчас 10,00 в сутки (исходя чисто из того, что мне лично встречалось), но, к счастью, проинформировалась в Гугле: Die Mindestgeldstrafe in Deutschland liegt bei 5 Euro, was 5 Tagessätzen zu 1 Euro entspricht. Die Anzahl der Tagessätze kann zwischen 5 und 360 liegen, während die Höhe eines einzelnen Tagessatzes zwischen 1 Euro und 30.000 Euro variieren kann.
Юсси Ватанен
Участник
- Сообщения
- 20 201
насколько помню штрафы придурошным клеющимся экоактивистам,там в расчетах было всегда 30евро как базис
Елена Зигель
Присяжный переводчик ФРГ
- Сообщения
- 4 913
Ну, значит суд исходил из дохода 900 евро в месяц. Пособие какое-нибудь?
Fatalityme
Команда форума
- Сообщения
- 1 005
Бувально за последние месяцы нам писали два получателя соц.пособия со штрафами (писали, чтобы купить юридическую страховку, чтобы их оспорить)), у них суточная ставка значилась, как 30 евро.
Елена Зигель
Присяжный переводчик ФРГ
- Сообщения
- 4 913
Значит, как в примере Дениса: доход 900 в месяц. Но при этом и многие другие факторы учитываются. Например, при том же доходе, но наличии живущих с наказуемым несовершеннолетних детей или детей, за которых он платит алименты, ставка уменьшается.
Fatalityme
Команда форума
- Сообщения
- 1 005
Я так полагаю, если пришло письмо с "стандартным" наказанием 30 евро/сутки - в такой ситуации можно возражать по поводу уменьшения суточной ставки? Приведя аргументы, что есть дети и т.д. Но самому (без адвоката), вероятно, это ой как непросто сделать. Или есть какой-то список, на что сослаться, чтобы уменьшили размер суточной ставки?
Елена Зигель
Присяжный переводчик ФРГ
- Сообщения
- 4 913
Да, без адвоката вряд ли получится. И да, такой "список" в законодательстве есть, но сейчас поискать не смогу: бьющуюся посуду заворачиваем и к переезду пакуем, постараюсь попозже найти.
Добрый вечер
Спасибо большое за столь подробный ответ!!!
Все стало понятно и ясно, чего ждать и как выглядит сам процесс!!!
Сегодня как и говорилось мы были в Führerscheinstelle сдали пакет документов на обмен Водительского удостоверения, там я еще раз уточнила на счет нашей ситуации, на что нам сказали документы мы примем, а дальше ждите от нас уведомления.
Ушли мы от туда без документов.. без какой либо бумаги …
Я не понимаю теперь.. что делать дальше.. просто ждать от них письма…
Мы же сейчас не можем пойти в автошколу и сказать что хотим экзамен сдать.. без каких либо на то документов…
Елена Зигель
Присяжный переводчик ФРГ
- Сообщения
- 4 913
Доброе утро.
На поиски времени по-прежнему нет, но подумала, что, возможно, пригодится "Разъяснение порядка обжалования", прилагаемое к каждому такому постановлению прокуратуры:
Разъяснение порядка обжалования
I.
I.
1. Данное постановление о привлечении к ответственности может быть Вами опротестовано.
2. Заявление протеста может быть ограничено на отдельные пункты обжалования.
В частности, имеется возможность ограничения протеста в отношении размера дневной ставки наложенного денежного штрафа. Данный образ действия рекомендуется, в частности, в случае Вашей готовности принять обвинительный приговор, но несоответствия установленного размера дневной ставки Вашему материальному положению.
В этом случае имеется возможность принятия решения посредством постановления без проведения судебного разбирательства, если Вы однозначно заявите о своем согласии с данным образом действий. Постановление об отклонении от определения в постановлении о привлечении к ответственности не может быть принято в ущерб Вам. Кроме того, рекомендуется предоставить убедительные документы в отношении Вашего ежемесячного дохода нетто, а также, при наличии таковой, подтверждения оплаты содержания другим лицам.
В ином случае при своевременном заявлении протеста будет проведено судебное разбирательство, если Вы не отзовете свое заявление протеста.
3. Если Вы намереваетесь обжаловать только решение в отношении процессуальных издержек и необходимых издержек, Вы можете заявить соответствующее незамедлительное обжалование при условии, что стоимость предмета обжалования превышает 200,00 евро.
II.
1. Протест должен быть заявлен в течение двух недель со дня доставки обвинительного заключения.
2. Незамедлительное обжалование должно быть заявлено в течение одной недели со дня доставки обвинительного заключения.
Протест или незамедлительное обжалование могут быть заявлены в нижеуказанный участковый суд в письменной форме или под протокол в канцелярии нижеуказанного участкового суда.
Срок считается соблюденным лишь при условии поступления заявления в суд до истечения срока.
Если Вы находитесь в заключении, Вы можете сделать заявление лично под протокол в судебной канцелярии участкового суда, под территориальным ведомством которого находится учреждение, в котором Вы находитесь по распоряжению государственных органов. Для соблюдения срока достаточно сделать заявление под протокол в течение срока.
III.
Сообщения в суд, заявления и средства обжалования могут быть также поданы в виде электронного документа. Простое сообщение по электронной почте является для удовлетворения требований законодательства недостаточным.
Защитники и адвокаты должны подавать заявления и приложения к ним, а также нуждающиеся в письменной форме ходатайства и заявки в виде электронных документов. Апелляционные жалобы и их обоснования, ревизии и их обоснование и ответное заявление, а также частные иски и последующие заявления при наличии частных истцов должны подаваться ими в виде электронных документов за исключением случаев преходящей технической невозможности этого.
Страница 2
В этом случае подача остается допустимой по обычным предписаниям, при этом в случае такой подачи преходящая техническая невозможность должна быть в достаточной степени доказана при подаче или сразу после нее. По требованию необходимо позднее предоставить документ в электронной форме.
Электронные документы должны - иметь квалифицированную электронную подпись обвиняемого лица или - быть подписанными обвиняемым лицом и быть поданы посредством надежного средства связи.
Электронный документ с квалифицированной электронной подписью обвиняемого лица может быть передан следующим образом:
- посредством надежного средства связи или - в ячейку суда для электронной судебной и административной почты (EGVP), созданную для приема электронных документов.
В отношении надежных средств связи делается ссылка на § 32а Абзац 4 Уголовно-процессуального кодекса. В отношении иных предпосылок для электронной коммуникации с судами делается ссылка на Распоряжение о технических типовых условиях электронного юридического документооборота и об особой ячейки для электронной почты государственных органов (Распоряжение об электронном юридическом документообороте - ERVV) в соответствующе действительной редакции, а также на Интернет-сайте www.justiz.de.
IV.
Сообщения в суд, заявления и средства обжалования должны подаваться на немецком языке. Если Вы не владеете немецким языком, Вы можете подать заявление на бесплатное привлечение устного или письменного переводчика, если это является необходимым для осуществления Ваших процессуальных прав. Обратитесь, пожалуйста, при необходимости в компетентный суд.
Если Вы слепы или страдаете нарушениями зрения, Вы можете потребовать в соответствии с положениями Директивы об обеспечении доступности обеспечения Вам беспрепятственной доступности заявлений и других документов судебного процесса (в письменной форме шрифтом для слепых или крупным шрифтом, в электронной, акустической, устной, телефонной или иной пригодной форме), если это облегчит Вам доступ к доставленным или неформально сообщенным Вам документам, и Вы будете в состоянии воспользоваться собственными правами в рамках процесса. Плата за обеспечение беспрепятственной доступности не взимается.
Если Вы страдаете нарушениями слуха или речи, коммуникация осуществляется по Вашему выбору в устной или письменной форме или при помощи обеспечивающего коммуникацию лица, привлекаемого судом. Для обеспечения коммуникации суд должен предоставить пригодные технические вспомогательные средства.
Важные указания!
После вступления постановления о привлечении к ответственности в юридическую силу Вы получите от прокуратуры требование оплаты денежного штрафа (денежного взыскания) и процессуальных расходов.
Просьба осуществлять оплату лишь после получения требования оплаты.
Безнадежные денежные штрафы заменяются в соответствии с § 43 Уголовного кодекса наказаниями в виде лишения свободы.
Елена Зигель
Присяжный переводчик ФРГ
- Сообщения
- 4 913
Die Höhe eines Tagessatzes in einer Geldstrafe kann in bestimmten Fällen reduziert werden. Dies kann durch einen beschränkten Einspruch gegen den Strafbefehl oder in der Hauptverhandlung erreicht werden, wenn bestimmte Voraussetzungen gegeben sind.
Mögliche Gründe für eine Reduzierung:
Es ist wichtig zu beachten, dass die Reduzierung der Tagessatzhöhe nicht automatisch gegeben ist, sondern eine individuelle Prüfung durch das Gericht erfordert.
Mögliche Gründe für eine Reduzierung:
- Geringes Einkommen oder Arbeitslosigkeit:
Wenn der Verurteilte ein geringes Einkommen hat oder arbeitslos ist, kann die Tagessatzhöhe auf ein Minimum reduziert werden, um den notwendigen Lebensbedarf zu gewährleisten.
- Unterhaltspflichten:
Unterhaltspflichten können das Einkommen des Verurteilten reduzieren und damit auch die Tagessatzhöhe.
- Strafmilderung:
Bei der Strafbemessung können Strafmilderungsgründe berücksichtigt werden, die auch die Anzahl der Tagessätze reduzieren können.
- Falsche Berechnung der Tagessatzhöhe:
Wenn im Strafbefehl eine falsche Tagessatzhöhe angegeben wurde, kann ein Einspruch dazu führen, dass diese korrigiert wird.
- Sonstige Verbindlichkeiten:
In besonderen Fällen können auch sonstige Verbindlichkeiten berücksichtigt werden.
- Beschränkter Einspruch gegen den Strafbefehl:
Wenn der Strafbefehl zu hoch erscheint, kann ein beschränkter Einspruch gegen die Tagessatzhöhe erhoben werden.
- Hauptverhandlung:
In der Hauptverhandlung können die Umstände der Verurteilung und die finanzielle Situation des Angeklagten erneut geprüft und die Strafbemessung angepasst werden.
- Beauftragung eines Anwalts:
Ein Rechtsanwalt kann bei der Einspruchsführung und im Verfahren unterstützen und die Chancen auf eine Reduzierung erhöhen.
Es ist wichtig zu beachten, dass die Reduzierung der Tagessatzhöhe nicht automatisch gegeben ist, sondern eine individuelle Prüfung durch das Gericht erfordert.
Boris
Участник
- Сообщения
- 22 360
Так а что обжаловать, если два серьёзных нарушения имеют место. Да и бумаги ещё не приходили. Только ждать.
Елена Зигель
Присяжный переводчик ФРГ
- Сообщения
- 4 913
Это был ответ на вопрос @Fatalityme . И да, только ждать.