Акции, облигации, ETF и вот это всё

[Лена EM]

Пришли проценты на то, что на счету в trade republic лежит. Сейчас в новом дизайне по идее Portfolio и Cash раздельно, но график Portfolio всё равно как-то учитывает те проценты, которые пришли на счёт, то есть по идее в Cash. В графике резкий прыжок вверх. У других тоже так? Это вообще логично? Сумма в портфолио же не поменялась.

 

[GoldenJoe]

В графике резкий прыжок вверх. У других тоже так? Это вообще логично?

Не ищите логику в современных приложениях. Тем более в мобильных приложениях

 

[Лена EM]

Не ищите логику в современных приложениях. Тем более в мобильных приложениях

То что с логикой у этих "дезигнеров" нового приложения не лады, это я уже поняла

 

[linguini]

Всем привет! Попалась на глаза реклама от Finanz net zero. Пишут, что обслуживание счета бесплатное, даже покупки акций и етф не облагаются комиссией. Может, кто-нибудь пользуется этим брокером? Слышали ли про какие-то подводные камни?

 

[Boris]

Пишут, что обслуживание счета бесплатное, даже покупки акций и етф не облагаются комиссией

У вас есть понимание на чём они зарабатывают?

 

[Star_galaxy]

----цитата из статьи

Налоги на доходы с прироста капитала в Германии​

---​

25% - ещё не всё. Дополнительно начисляется Solidaritätszuschlag в размере 5,5% от суммы, которая определена в качестве налога. А если бюргер платит церковный налог, снимают ещё и его.
Таким образом, реальный налог:

• без церковного ~26,38%
• с церковным ~27,99% (для Баварии и Баден-Вюртемберга ~27,82%, там сборы в пользу церкви на 1% ниже, чем в других немецких регионах).

Подскажите пожалуйста если на брокерский счёт средства заводятся через блок чейн, то тарифы такие же?
И 2й вопрос если биржа зарегистрирована не в Германии, как оплатить налог и надо ли если оплатил его в той стране где биржа?

 

[Nuvje]

У кого приходили купоны по американским бондам, как удерживает налог немецкий брокер?
Такое ощущение, что сначала в Штатах взяли 15%, а потом сверху в Германии взяли 26.38%.
Второй вопрос - все ли брокеры берут налог с полной суммы купона, без учета НКД, который вы уплатили при покупке бонда?
Пример купили Бонд где нкд 1к евро, вы заплатили за Бонд 20к и сверху НКД 1к. Через неделю пришел купон на 1020 евро, с вас сняли налог с 1020 евро
Я понимаю что можно вернуть налог через декларацию, но это будет через полтора года …

 

[Александр_USSR]

недавно читал пост об S&P500 как он вырос за последний год на 25%, правда я посмотрел стоимость за последние 3 года, и тот кто покупал в 2021г. те только сейчас (через три года) вернулись к той стоимости которая была тогда.

 

[Romantomsk]

В Телеграм канале появилась новость про "Предварительный налог на фонды и ETF в Германии на 2024". Что-то пока больше вопросов, чем ответов) Я не совсем понимаю как уплачивается этот нало и почему он не возвращается в случае убытка ETF фонда.
Пример стоимости портфеля:
январь 2023- 10000 евро
январь 2024 - 10100 евро *налог уплачивается
январь 2025 - 9900 евро
январь 2026 - 10000 евро *налог уплачивается
Получается даже если за 3 года стоимость портфеля не изменится, я два разу уплачу этот предварительный налог и назад свои деньги никак не получу?
@Alexander Trott можешь пояснить? Действительно ли это так? Я понимаю уплата налога по процентам вклада, но такой налог я нахожу немного надуманным и прям по ходу я сейчас присоединюсь к трактористам и пойду автобаны блокировать

 

[bullet]

Действительно ли это так? Я понимаю уплата налога по процентам вклада, но такой налог я нахожу немного надуманным и прям по ходу я сейчас присоединюсь к трактористам и пойду автобаны блокировать

Wer mit Verlust verkauft hat, muss erstmal keine Steuer bezahlen, sondern kann das Minus sogar mit anderen Gewinnen verrechnen

Sparer werden abkassiert: Vorabpauschale – Steuern auf ETFs ab 2024

Gewinne bei ETFs oder Fonds waren bereits steuerpflichtig. Nun muss man bereits zahlen, wenn die ETFs nur im Depot liegen.

www.agrarheute.com

Вроде минус тоже учитывается. Но лучше дождемся Алекса

 

[Alexander Trott]

В Телеграм канале появилась новость про "Предварительный налог на фонды и ETF в Германии на 2024". Что-то пока больше вопросов, чем ответов) Я не совсем понимаю как уплачивается этот нало и почему он не возвращается в случае убытка ETF фонда.
Пример стоимости портфеля:
январь 2023- 10000 евро
январь 2024 - 10100 евро *налог уплачивается
январь 2025 - 9900 евро
январь 2026 - 10000 евро *налог уплачивается
Получается даже если за 3 года стоимость портфеля не изменится, я два разу уплачу этот предварительный налог и назад свои деньги никак не получу?
@Alexander Trott можешь пояснить? Действительно ли это так? Я понимаю уплата налога по процентам вклада, но такой налог я нахожу немного надуманным и прям по ходу я сейчас присоединюсь к трактористам и пойду автобаны блокировать

Привет всем,

Честно говоря, я удивлён реакцией на эту информацию в Телеграм-Канале. Я тоже не в восторге от этого изменения, но понимаю причины, и у меня самого нет более элегантного решения. Поэтому то, как законодатель решил эту проблему, для меня приемлемо. Тем более, если разобраться в деталях и нюансов, то для инвесторов с небольшими и средними вложениями эта система окажется выгоднее по сравнению со старой системой.

Предполагаю, что здесь классическая ситуация "Всё смешалось в доме Облонских- кони, люди...". Не разобравшись в том, как это работает и что это значит для каждого человека в индивидуальном порядке, люди инстинктивно начинают действовать по принципу "В любой непонятной ситуации как можно громче кричать 'Помогите, хулиганы зрения лишают'".

Думаю, что начинать следует с разделения инвестиций на два типа:

1.) Ausschüttend (выплачивающие дивиденды) – инвестиции, приносящие регулярный доход в виде дивидендов, которые выплачиваются инвесторам.

2.) Thesaurierend (накапливающие и реинвестирующие дивиденды) – инвестиции, где полученные дивиденды не выплачиваются, а автоматически реинвестируются для дальнейшего роста капитала.
Итак, весь этот процесс затрагивает только второй вид инвестиций – те, что накапливают и реинвестируют дивиденды. Первый вид инвестиций, включающий акции и фонды, выплачивающие дивиденды напрямую, не затронут этой ситуацией. Почему? Потому что в этом случае всё ясно:

• Вам выплатили дивиденды.
• Это ваш доход как инвестора.
• Вы обязаны уплатить налог на инвестиционный доход, который в Германии составляет 25% (Abgeltungssteuer) + Soli = 26,375%

Именно поэтому в течение долгого времени существовало неписаное правило выбирать в первую очередь фонды, которые реинвестируют дивиденды. Другие инструменты имели определённый недостаток, так как полученные дивиденды немедленно облагались налогом. В то время как при втором варианте доходы в некотором роде "скрывались" или "оставались в тени" до тех пор, пока фонд не будет продан и налог не будет уплачен с разницы в цене купли/продажи.

Чтобы скорректировать этот недостаток на рынке по второму варианту инвестиций, был введён предварительный налог. Так как вычислить сумму дивидентов в такой системе и обложить её налогом является сложной задачей, было поэтому принято упращённое решение использовать специальную формулу для расчётов и удержания налога. Эту формулу мы опубликовали в нашем Telegram-канале.

Чтобы всё стало более наглядным и понятным, и чтобы было ясно, что на самом деле ситуация не такая страшная, как может показаться на первый взгляд, я продублирую пример, который мы разместили в нашем Telegram-канале:

• 2023й год: было в начале года 100.000€, стало в конце года 120.000€
• Для наглядности примера скажем так, что прирост в 20.000€ был только за счёт реинвестиции дивидендов
  • В первом виде инвестиций доход сразу бы составил 20.000€ и нам пришлось бы заплатить 5.275€
  • Во втором виде инвестиций доход пошёл на рост фонда и поэтому не облагается налогом. Но теперь с предварительным налогом ситуация выглядит так: 100.000 * 2,55% (базовая ставка на 2023) * 0,7 (корр. коэффициент) = 1.785€ (база для налога) * 26,375% (налог) = 470,80€ * 70% (освобождение на 30% от налога если инвест более 50% в акции) = 329,56€
    • Итог 1: Вместо 5.275€ мы заплатили всего 329,56€. Учитывая, что каждый инвестор имеет право на налоговый вычет по инвестициям до 1000 € (Sparerpauschbetrag), в итоге, в этом конкретном примере, мы не должны платить никакого налога.
    • Итог 2: Позже, при продаже фондов, доход от инвестиций будет учитывать уже уплаченный налог по системе "предварительного налогообложения" (Vorabpauschale). Таким образом, для инвесторов с небольшими и средними вложениями эта система окажется выгоднее по сравнению со старой системой. Ведь налог распределяется на большее количество лет, и благодаря более эффективному использованию налогового вычета Sparerpauschbetrag каждый год, в итоге инвесторы заплатят меньше налогов на инвестиции.

Надеюсь, теперь стало более понятно!

Тем, кто дочитал до конца, респект! ✊

 

[Юсси Ватанен]

Тем, кто дочитал до конца, респект! ✊

✊

 

[bullet]

Надеюсь, теперь стало более понятно!

Спасибо! А что будет при «отрицательном росте»?) зачтется как-то?

Было 100.000, в конце года стало 90.000

 

[Alexander Trott]

Спасибо! А что будет при «отрицательном росте»?) зачтется как-то?

Было 100.000, в конце года стало 90.000

Тогда предварительный налог не платится, т.е. = 0€

 

[Лена EM]

Тогда предварительный налог не платится, т.е. = 0€

А нельзя ли будет потерю с прошлого года перенести на следующие года и там её пересчитать с предварительным налогом?

 

[Юсси Ватанен]

А нельзя ли будет потерю с прошлого года перенести на следующие года и там её пересчитать с предварительным налогом?

"не обернулись бы убытком прибыли сии"

 

[Лена EM]

"не обернулись бы убытком прибыли сии"

Не поняла вас.
Но заметила у себя ошибку. Конечно убытки не с налогом пересчитать, а с прибылью, с которой налог считают.

 

[Александр_USSR]

Именно поэтому в течение долгого времени существовало неписаное правило выбирать в первую очередь фонды, которые реинвестируют дивиденды. Другие инструменты имели определённый недостаток, так как полученные дивиденды немедленно облагались налогом. В то время как при втором варианте доходы в некотором роде "скрывались" или "оставались в тени" до тех пор, пока фонд не будет продан и налог не будет уплачен с разницы в цене купли/продажи.

Правильго ли я понял, что сейчас это правило "

неписаное правило выбирать в первую очередь фонды, которые реинвестируют дивиденды

изменилось?
На сегоднешний момент в какие фонды "выгоднее" инвестировать, которые выплачивают дивиденды или которые ринвестируют?

 

[Romantomsk]

Привет всем,

Честно говоря, я удивлён реакцией на эту информацию в Телеграм-Канале. Я тоже не в восторге от этого изменения, но понимаю причины, и у меня самого нет более элегантного решения. Поэтому то, как законодатель решил эту проблему, для меня приемлемо. Тем более, если разобраться в деталях и нюансов, то для инвесторов с небольшими и средними вложениями эта система окажется выгоднее по сравнению со старой системой.

Предполагаю, что здесь классическая ситуация "Всё смешалось в доме Облонских- кони, люди...". Не разобравшись в том, как это работает и что это значит для каждого человека в индивидуальном порядке, люди инстинктивно начинают действовать по принципу "В любой непонятной ситуации как можно громче кричать 'Помогите, хулиганы зрения лишают'".

Думаю, что начинать следует с разделения инвестиций на два типа:

1.) Ausschüttend (выплачивающие дивиденды) – инвестиции, приносящие регулярный доход в виде дивидендов, которые выплачиваются инвесторам.

2.) Thesaurierend (накапливающие и реинвестирующие дивиденды) – инвестиции, где полученные дивиденды не выплачиваются, а автоматически реинвестируются для дальнейшего роста капитала.
Итак, весь этот процесс затрагивает только второй вид инвестиций – те, что накапливают и реинвестируют дивиденды. Первый вид инвестиций, включающий акции и фонды, выплачивающие дивиденды напрямую, не затронут этой ситуацией. Почему? Потому что в этом случае всё ясно:

• Вам выплатили дивиденды.
• Это ваш доход как инвестора.
• Вы обязаны уплатить налог на инвестиционный доход, который в Германии составляет 25% (Abgeltungssteuer) + Soli = 26,375%

Именно поэтому в течение долгого времени существовало неписаное правило выбирать в первую очередь фонды, которые реинвестируют дивиденды. Другие инструменты имели определённый недостаток, так как полученные дивиденды немедленно облагались налогом. В то время как при втором варианте доходы в некотором роде "скрывались" или "оставались в тени" до тех пор, пока фонд не будет продан и налог не будет уплачен с разницы в цене купли/продажи.

Чтобы скорректировать этот недостаток на рынке по второму варианту инвестиций, был введён предварительный налог. Так как вычислить сумму дивидентов в такой системе и обложить её налогом является сложной задачей, было поэтому принято упращённое решение использовать специальную формулу для расчётов и удержания налога. Эту формулу мы опубликовали в нашем Telegram-канале.

Чтобы всё стало более наглядным и понятным, и чтобы было ясно, что на самом деле ситуация не такая страшная, как может показаться на первый взгляд, я продублирую пример, который мы разместили в нашем Telegram-канале:

• 2023й год: было в начале года 100.000€, стало в конце года 120.000€
• Для наглядности примера скажем так, что прирост в 20.000€ был только за счёт реинвестиции дивидендов
  • В первом виде инвестиций доход сразу бы составил 20.000€ и нам пришлось бы заплатить 5.275€
  • Во втором виде инвестиций доход пошёл на рост фонда и поэтому не облагается налогом. Но теперь с предварительным налогом ситуация выглядит так: 100.000 * 2,55% (базовая ставка на 2023) * 0,7 (корр. коэффициент) = 1.785€ (база для налога) * 26,375% (налог) = 470,80€ * 70% (освобождение на 30% от налога если инвест более 50% в акции) = 329,56€
    • Итог 1: Вместо 5.275€ мы заплатили всего 329,56€. Учитывая, что каждый инвестор имеет право на налоговый вычет по инвестициям до 1000 € (Sparerpauschbetrag), в итоге, в этом конкретном примере, мы не должны платить никакого налога.
    • Итог 2: Позже, при продаже фондов, доход от инвестиций будет учитывать уже уплаченный налог по системе "предварительного налогообложения" (Vorabpauschale). Таким образом, для инвесторов с небольшими и средними вложениями эта система окажется выгоднее по сравнению со старой системой. Ведь налог распределяется на большее количество лет, и благодаря более эффективному использованию налогового вычета Sparerpauschbetrag каждый год, в итоге инвесторы заплатят меньше налогов на инвестиции.

Надеюсь, теперь стало более понятно!

Тем, кто дочитал до конца, респект! ✊

Спасибо за разъяснения, но это не объясняет мой пример. В твоем примере ты берешь только один год, чтобы пояснить какой налог уплатить. Что по поводу моего примера?

январь 2023- 10000 евро
январь 2024 - 10100 евро *налог уплачивается
январь 2025 - 9900 евро
январь 2026 - 10000 евро *налог уплачивается

В данном случае на начало 2023 года стоимость портфеля была 10тыс. евро. На начало января 2026 года стоимость портфеля не изменилась. В связи со сложной жизненной ситуацией (ну там покупка еще одного дома например) я решил продать портфель - по сути я не получил доход и уплачивать налоги будет не с чего. Но при новой системе я в начале 2024 и в начале 2026 уже уплатил предварительный налог. Да там в сумме жалкие 70 евро, но всё же налог есть налог. Получается я эти деньги уже никак не верну, а просто так подарил государству?

 

[Лена EM]

Спасибо за разъяснения, но это не объясняет мой пример. В твоем примере ты берешь только один год, чтобы пояснить какой налог уплатить. Что по поводу моего примера?

В данном случае на начало 2023 года стоимость портфеля была 10тыс. евро. На начало января 2026 года стоимость портфеля не изменилась. В связи со сложной жизненной ситуацией (ну там покупка еще одного дома например) я решил продать портфель - по сути я не получил доход и уплачивать налоги будет не с чего. Но при новой системе я в начале 2024 и в начале 2026 уже уплатил предварительный налог. Да там в сумме жалкие 70 евро, но всё же налог есть налог. Получается я эти деньги уже никак не верну, а просто так подарил государству?

Ссылка с тайм кодом на нужном месте. Можно попросить справку об уплаченных налогах как потери, и когда позже будут доходы с капитала, можно эти потери вычесть с доходов. То есть главное позже инвестировать.