Акции, облигации, ETF и вот это всё

[dorotynsky]

Всем привет!

Есть ли среди форумчан те, кто занимается инвестициями в акции, облигации, фонды и прочие радости? Хотелось бы советов про брокеров - надёжность, удобство, комиссии и пр. Интересуют варианты удобных приложений, через которые можно управлять различными продуктами.
В России сейчас всё больше и больше удобных инструментов в этой сфере, но здесь разобраться не просто, с учётом языка и возможной специфики.

Так что, если кто в теме, буду признателен за любую полезную информацию.

 

[TeleDoc]

Всем привет!

Есть ли среди форумчан те, кто занимается инвестициями в акции, облигации, фонды и прочие радости? Хотелось бы советов про брокеров - надёжность, удобство, комиссии и пр. Интересуют варианты удобных приложений, через которые можно управлять различными продуктами.
В России сейчас всё больше и больше удобных инструментов в этой сфере, но здесь разобраться не просто, с учётом языка и возможной специфики.

Так что, если кто в теме, буду признателен за любую полезную информацию.

Вас не смущает налог в 25% на прибыль плюс плата брокеру? Это уже не инвестиции, а благотворительность.

 

[dorotynsky]

Вас не смущает налог в 25% на прибыль плюс плата брокеру? Это уже не инвестиции, а благотворительность.

Меня пока что всё смущает, потому что в местной системе не разобрался ещё.

Пока могу судить только по российскому опыту - там, например, налог на прибыль с фондов платишь только если гасишь их до истечения 3х лет. Плюс на все инвестиции есть налоговые вычеты, а комиссия брокеров совершенно адекватная и не делает инвестиции не выгодными.

Вот и пытаюсь понять, куда копать тут.

Ну и плюс, немцы же очень активные инвесторы, на сколько я знаю. Особенно по сравнению с Россией. Вряд ли они себе в убыток инвестируют.

 

[TeleDoc]

Пока могу судить только по российскому опыту - там, например, налог на прибыль с фондов платишь только если гасишь их до истечения 3х лет.

В Германии платится тогда, когда снимается эта прибыль. Пока вложены, не платится.

 

[dorotynsky]

В Германии платится тогда, когда снимается эта прибыль. Пока вложены, не платится.

А ещё же есть Freibetrag в 801 евро. Уже что-то.

Ну и если не подобное инвестирование, что делать со свободными деньгами? Жалко, если они лежат просто под подушкой и не работают. Так-то они хоть что-то приносят, даже несмотря на налоги.
Если есть более выгодные варианты - делитесь секретами

 

[TeleDoc]

А ещё же есть Freibetrag в 801 евро. Уже что-то.

Ну и если не подобное инвестирование, что делать со свободными деньгами? Жалко, если они лежат просто под подушкой и не работают. Так-то они хоть что-то приносят, даже несмотря на налоги.
Если есть более выгодные варианты - делитесь секретами

Ну, пока, вроде, не придумали ничего выгоднее долгосрочного инвестирования в акции компаний, типа как Баффет делает.
Или вложение в свой очень успешный бизнес

 

[dorotynsky]

Или вложение в свой очень успешный бизнес

С этим пока глухо, к сожалению.

Ну, пока, вроде, не придумали ничего выгоднее долгосрочного инвестирования в акции компаний, типа как Баффет делает.

Дык, фонды-то (имею ввиду ETF) чуть менее рискованны будут. Да и нет у меня столько денег, чтобы отдельно акции пачками покупать

 

[TeleDoc]

С этим пока глухо, к сожалению.


Дык, фонды-то (имею ввиду ETF) чуть менее рискованны будут. Да и нет у меня столько денег, чтобы отдельно акции пачками покупать

Почему рискованные, чуть выше рынка даже в среднем. Но да, нужно много денег, терпения и здоровья (жить долго).

 

[dorotynsky]

А вообще, расширяя первоначальный пост:

1) Кто что делает со свободными деньгами, если они есть?
2) Имеете ли вы накопления и в каком виде (деньги под подушкой/на счету в банке)?
3) Если имеете "подушку безопасности", в каком объёме её поддерживаете и от чего отталкиваетесь?
4) В каких валютах храните сбережения?


Отвечу сам:
1) В России в разное время имел несколько банковских вкладов (чисто ради покрытия инфляции, в основном), потом немного вкладывал в ETF (очень по-делитантски и в совершенно детских объёмах), потом срочно понадобились деньги и свободные средства исчезли.
Вот теперь думаю, как заставить деньги хоть чуть-чуть работать уже здесь в Германии.
2, 3) Имеется "подушка безопасности" примерно на 5 месячных зарплат. Небольшая часть в наличке, основная часть просто на карте банковской. Т.е. никаких процентов и прочих инструментов, которые хотя бы покрывали инфляцию, не задействовано.
4) В России хранил в рублях, долларах и евро. Тут пока всё в евро, думаю, имеет ли смысл хранить часть в долларах.

P.S. @Степан, если сочтёте нужным, может быть имеет смысл переименовать/переместить тему

 

[bullet]

1) Кто что делает со свободными деньгами, если они есть?
2) Имеете ли вы накопления и в каком виде (деньги под подушкой/на счету в банке)?
3) Если имеете "подушку безопасности", в каком объёме её поддерживаете и от чего отталкиваетесь?
4) В каких валютах храните сбережения?

1) У настоящего одессита только три состояния финансов: а) денег нет, б) денег нет совсем и в) пора менять доллары :о)
Как-то не получалось пока после переезда насобирать свободных денег - то одно надо, то другое. Сейчас вот все в строительство дома уходит.
2,3) Пара месячных зарплат на счету, налички так, пара сотен на поход куда-то, где карточкой не расплатиться. Объем примерно взят на случай непредвиденного увольнения, чтоб с учетом пособия протянуть до следующей работы.
А, вот еще - как только жена приехала и открыла конто, поставил автоматический перевод с моего 100 евро с пометкой "Schwarzer Tag" )) вот до сих пор скидывается, пусть лежат пока.
4) Евро

 

[Boris]

чисто ради покрытия инфляции, в основном

я вас огорчу, но НИКОГДА в РФ вклады не компенсировали инфляцию.
Покупка валюты - да, компенсировала.
Вклады - никогда.
Если, конечно, вы не верите, что инфляция такая, как сказали по ТВ.
Хороший персонаж в свое время сказал про Россию "Я не играю в азартные игры с государством".
Один мой хороший знакомый некоторое время тому назад, рассказывал как удачно вклады под 7% разместил и еще что-то там на бирже в РФ покупал. Акции сбера мол тема, ага. А потом хрясь и евро вместо 70 стало 80.
В одну неделю буквально. И вот я у него спрашиваю, "сколько, говоришь там твои проценты по вкладам? и по акциям сбера, какой доход при таком курсе?" И загрустил он, прям по взрослому.
Насчет инвестиций в Германии: когда я плотно интересовался, решил, что слишком длинная дистанция и слишком большие налоги + аппетиты банка/брокера. С одной стороны - лучше чем ничего. С другой потом эти "копейки" вас в другой налоговый класс каааак закинут? И окажется, что вкладывали условно 30 тыс. на 10 лет, чтобы в итоге получить 1-1,5 тысячи. (и то без гарантии).
Так что пока непонятно нифига.
Правильно Степан писал: денег дохренища. Ваши никому не нужны.
Только свистните - вам на таких шоколадных условиях кредит дадут - только работайте! (в РФ о таких условиях даже не мечтают.)

 

[Boris]

Одно чисто дилетантское соображение.
Мне кажется, что весь этот рынок ценных бумаг придуман чтобы реально зарабатывали именно посредники.
Они ничем вообще не рискуют, а свою копеечку при этом имеют.
Ну и второе. Тягаться со всякими "Баффетами", у которых и инсайд и сами они могут одним твитом пол мира "дернуть"
не кажется мне сильно перспективным занятием.
Возможно поэтому так сильно прет цена не недвижимость. При соблюдении ряда условий, это все-же актив а не пассив.
Ну и вские там антиквариаты, золото/брильянты/редкие авто, Картины и т.д. Но опять же, надо разбираться.

Есть и хорошая новость.
Когда в следующий раз будете в ДМ - обратите внимание с какого момента не менялся ценник.
Там на каждом ценнике эта информация есть.
К счастью, евро не рубли фантики.

 

[dorotynsky]

я вас огорчу, но НИКОГДА в РФ вклады не компенсировали инфляцию.

По вашим ответам мне в разных темах, появляется стойкое ощущение, как будтно вам очень хочется со мной поспорить. Чисто ради того, чтобы посморить

Про вклады согласен - не компенсировали. Но снижали потери, по крайней мере. Т.е. из вариантов: хранить деньги дома под подушкой или хранить на вкладе под хоть какой-то небольшой процент - я выбирал второе.

Тягаться со всякими "Баффетами"

А кто говорит, что нужно тягатьсяс Баффетами?
Я сейчас пытаюсь понять, как заставить деньги ХОТЬ КАК-ТО работать. Просто потому, что привык, что деньги, лежащие под подушкой/в шкафу/на обычном счёте в банке - это плохо, убыточно и несовременно. Т.е. у меня нет цели (а в первую очередь средств) разбогатеть, вкладывая в ценные бумаги. Есть цель, сохранить покупательную способность денег хотя бы. Ну или, при хорошем раскладе, её немного улучшить.

Вот я и пытаюсь понять, есть ли в современной ситуации в Германии какие-то адекватные инструменты и возможности для этого.

Хотя конечно приятно, что в отличие от России, здесь деньги дешевеют намного меньше и медленнее.

 

[dorotynsky]

Возможно поэтому так сильно прет цена не недвижимость. При соблюдении ряда условий, это все-же актив а не пассив.

Тема с недвижимостью - это хорошо, но на неё нужно ещё накопить. А это, опять же, можно делать двумя путями - откладывая деньги "под подушку" или всё-таки куда-то вкладывая их.

 

[bullet]

Тема с недвижимостью - это хорошо, но на неё нужно ещё накопить. А это, опять же, можно делать двумя путями - откладывая деньги "под подушку" или всё-таки куда-то вкладывая их.

Перед тем, как начать строительство, сравнивал разные условия финанцирунга. Один из моих знакомых поздних переселенцев дал мне номер одного товарища, который "занимается недвижимостью". Или мой знакомый не так понял, что мне надо, или он не в курсе был, чем тот занимается (или просто решил, что я могу поменять свои цели) - в общем этот товарищ занимался строительством недвижимости на паевых условиях с целью сдавать ее потом. В детали я не влазил, но каждый вкладчик получает потом проценты от сдаваемой недвижимости плюс имеет в ней долю.
Может, и кидалово какое (ребята яро пропагандировали, я их даже прозвал "финансовыми свидетелями Иеговы"), а может и реальный вид вклада денег. Думаю, можно поискать что-то подобное

 

[Kutlin Denis]

Обсуждалось где-то на этом форуме про паевое владение многоквартирным домом. Если не склероз - не золотой фонтан, но в целом дело неплохое.

 

[Yelena]

Перед тем, как начать строительство, сравнивал разные условия финанцирунга. Один из моих знакомых поздних переселенцев дал мне номер одного товарища, который "занимается недвижимостью". Или мой знакомый не так понял, что мне надо, или он не в курсе был, чем тот занимается (или просто решил, что я могу поменять свои цели) - в общем этот товарищ занимался строительством недвижимости на паевых условиях с целью сдавать ее потом. В детали я не влазил, но каждый вкладчик получает потом проценты от сдаваемой недвижимости плюс имеет в ней долю.
Может, и кидалово какое (ребята яро пропагандировали, я их даже прозвал "финансовыми свидетелями Иеговы"), а может и реальный вид вклада денег. Думаю, можно поискать что-то подобное

Ага, Baugenossenschaft называется, если не ошибаюсь. Кстати, не так уж часто встречается - мы когда-то специально искали, не нашли такого, чтобы строящееся.

Там еще фишка в том, что пайщики имеют приоритетное право аренды жилья в таком доме - и, как правило, таки сами и арендуют, при существенно ниже, чем обычная, стоимости аренды. Т.е. участвуешь в той сумме, в которой можешь, становишься долевым участником и при этом приобретаешь приоритетное право аренды по удобоваримой цене.
Хорошая тема, если на «купить целую квартиру или дом» денег не хватает - а просто тупо снимать не хочется.

Это если я что-то с чем-то не перепутала

 

[Yelena]

Всем привет!

Есть ли среди форумчан те, кто занимается инвестициями в акции, облигации, фонды и прочие радости? Хотелось бы советов про брокеров - надёжность, удобство, комиссии и пр. Интересуют варианты удобных приложений, через которые можно управлять различными продуктами.
В России сейчас всё больше и больше удобных инструментов в этой сфере, но здесь разобраться не просто, с учётом языка и возможной специфики.

Так что, если кто в теме, буду признателен за любую полезную информацию.

Сильно не помогу, к сожалению, поскольку мы темой интересовались только поверхностно (есть знакомые немцы, которые довольно активно этим занимаются, покупают/продают акции, вкладывают в трасты и т.п.). Мы с супругом решили, что до дивидендов вряд ли доживем , да и не столько у нас свободных денег, чтоб сильно переживать... тут дай Бог при потере работы перекантоваться чуток до пособия...

А вот дети наши заинтересовались, даже чет там решили прикупить «на пробу»: пара-тройка акций «для разминки» - это ж не Бог весть какой расход

Короче, из наших ощущений:
1) если Вы достаточно молоды, чтобы рассчитывать лет через 10 увидеть результат Ваших усилий - да, тема стоящая, тем более, что здесь для этого куча возможностей и вариантов условий;
2) начинать проще всего при содействии Вашего же банка - вряд ли это сильно выгодно, но зато меньше хлопот «для старта», пока «въедете» в тему;
3) цель в том, чтобы, разобравшись в теме, обходиться - результативно! - без помощи (или с минимальной помощью) всяческих посредников - и это реально: куча ресурсов Вам в помощь. Просто начинать надо с малого.

Как-то так...

 

[bullet]

3) цель в том, чтобы, разобравшись в теме, обходиться - результативно! - без помощи (или с минимальной помощью) всяческих посредников - и это реально: куча ресурсов Вам в помощь

все равно пока Док не придет и на проститутках не объяснит - ничего не поможет :о)

 

[Yelena]

разобраться не просто

Вот еще что вспомнила: есть такой ресурс - udemy.com
Это обучающие курсы обо-всем-на-свете. Сын там «пасется» по специальности (кстати, для всех IT там до фига всего) - а недавно натыкался там на (вроде бы) толковый курс как раз чтобы разобраться в теме акций и т.п.

Ну, сыну не до того сейчас, с его аусбильдунгом - а мы с супругом решили не грузиться, поэтому название курса, к сожалению, не сохранилось (полагаю, это был русскоязычный курс). Но при желании, думаю, найдете.

Важно иметь в виду, что покупать курс за полную стоимость не надо: на этом ресурсе почти каждый месяц бывают распродажи, когда все курсы стоят порядка 10 евро ))
Так что, если всерьез хотите вникнуть в тему - желаю удачи!

все равно пока Док не придет и на проститутках не объяснит - ничего не поможет :о)

Вот ещё... проституток ждать...