Цена на аренду выше, чем в Mietbescheinigung

[Venera]

Всем привет!Люди добрые, подскажите... тема такая: чуть больше года переехали как ПП. Живем в хайме. Земля Baden-Württemberg , Kreis Reutlingen. Все это время безуспешно искали квартиру и вдруг о-чудо квартира находит нас)))) наша учитель со шпрахкурсов предложила нам в аренду квартиру своего сына. И для нас и для неё это первый опыт.
Вопрос такой: в Джобцентре нам выдали параметры жилья, на которое мы можем расчитывать от 01.01.2016 года. Сейчас 2020, цены на аренду растут. Подпишут нам Mietbescheinigung если он будет на 150 евро больше? Или уговорить Vermieterin написать Kaltmiete меньше?
Так как сейчас прямого общения с Джобцентром нет, только посредством почты, есть такая мысль отправить им письмо с описанием ситуации, что это единственный шанс для нас переехать в квартиру, так как мы arbeitslos и с таким дефицитом жилья даже для работающих, то мы вообще не имеем шансов его найти.

 

[dorotynsky]

Так как сейчас прямого общения с Джобцентром нет...

Я бы попробовал позвонить, написать на E-Mail и отправить живое письмо. Если по телефону не ответят, второе и третье действие произвести оновременно.
Учитывая, что для учителя, это тоже первый опыт, значит она сейчас квартиру никому не сдаёт и с большой вероятностью, не торопится очень сильно, а значит сможет подождать немного ответа от джобцентра.

 

[Yelena]

Подпишут нам Mietbescheinigung если он будет на 150 евро больше?

Нам когда-то отказали - превышение было, кажется, всего 50 евро.
И это при том, что это было как раз в волну беженцев - и квартиру найти было просто нереально... и ДЦ об этом прекрасно знал. Формально они не имеют права подписать с превышением - и вряд ли кто пойдет на нарушение... зачем им это? Впрочем, не знаю...

Я слышала, некоторые делают так: делят сумму на 2 договора, 2-й - на сумму превышения. Как его там называют - не знаю... может, договор на какие-то доп. услуги... без понятия.
В ДЦ идет основной договор, по 2-му просто платите сами... если, конечно, сумма пособия позволяет столько платить.

 

[KingOfNothing]

Подпишут нам Mietbescheinigung если он будет на 150 евро больше?

Нет оснований полагать, что подпишут.

Или уговорить Vermieterin написать Kaltmiete меньше?

С чего Вы взяли, что она на это пойдет? Кроме того, Вам нужно будет показывать контракт в ДС.

Я слышала, некоторые делают так: делят сумму на 2 договора, 2-й - на сумму превышения. Как его там называют - не знаю... может, договор на какие-то доп. услуги... без понятия.

Это какая-то жуткая ахинея.


@Venera , у вас максимально позволительная арендная плата по месту жительства – кальт или варм?
Вода в квартире нагреватся (бойлер) или уже горячая из крана поступает?

Мне кажется, что если арендная плата по городу в среднем существенно превышает ваш лимит, то нужно оформить Wohnungsberechtigungsschein и искать жилье для "малообеспеченных" (внешне и внутренне не отличается от обычного жилья). Тем более, если работы на горизонте еще не видно, либо же скачка в доходах не ожидается в ближайшие 1-2 года.

 

[Yelena]

Это какая-то жуткая ахинея.

Во-1х, нельзя ли повежливее? Слегка отдает хамством - Вы не находите?
Во-2х, с чего Вы взяли, что это ахинея? Во всяком случае, ничего противозаконного в таком варианте нет.

Мне кажется, что если арендная плата по городу в среднем существенно превышает ваш лимит, то нужно оформить Wohnungsberechtigungsschein и искать жилье для "малообеспеченных" (внешне и внутренне не отличается от обычного жилья).

А Вы когда-нибудь пытались найти такое жилье? В частности, в земле Баден-Вюрттемберг?
По-моему, такая идея - гораздо бОльшая ахинея...

 

[KingOfNothing]

Во-1х, нельзя ли повежливее? Слегка отдает хамством - Вы не находите?

Вы не записывайте мое высказывание на ваш счет. Это было высказывание относительно идеи и ничего больше. И эта идея, как Вы уже сказали, Вам не принадлежит.

Во-2х, с чего Вы взяли, что это ахинея? Во всяком случае, ничего противозаконного в таком варианте нет.

Там все противозаконно. Как может быть 2 контракта на съем у одной квартиры?

А Вы когда-нибудь пытались найти такое жилье? В частности, в земле Баден-Вюрттемберг?
По-моему, такая идея - гораздо бОльшая ахинея...

Такое жилье есть и это факт. Как много такого жилья в земле Б-В, я не знаю. Социальная политика не сильно отличается от земли к земле, поэтому есть все основания полагать, что в Б-В такие квартиры есть.
Списки гезельшафтов, которые предоставляют такие квартиры обычно имеются в горуправлениях, которые выдают эти WBS.
На сайтах типо иммо-скаута обычно их немного.

 

[Venera]

Нам когда-то отказали - превышение было, кажется, всего 50 евро.
И это при том, что это было как раз в волну беженцев - и квартиру найти было просто нереально... и ДЦ об этом прекрасно знал. Формально они не имеют права подписать с превышением - и вряд ли кто пойдет на нарушение... зачем им это? Впрочем, не знаю...

Я слышала, некоторые делают так: делят сумму на 2 договора, 2-й - на сумму превышения. Как его там называют - не знаю... может, договор на какие-то доп. услуги... без понятия.
В ДЦ идет основной договор, по 2-му просто платите сами... если, конечно, сумма пособия позволяет столько платить.

Спасибо, такой вариант можно попробовать.

 

[Venera]

Нет оснований полагать, что подпишут.


С чего Вы взяли, что она на это пойдет? Кроме того, Вам нужно будет показывать контракт в ДС.


Это какая-то жуткая ахинея.


@Venera , у вас максимально позволительная арендная плата по месту жительства – кальт или варм?
Вода в квартире нагреватся (бойлер) или уже горячая из крана поступает?

Мне кажется, что если арендная плата по городу в среднем существенно превышает ваш лимит, то нужно оформить Wohnungsberechtigungsschein и искать жилье для "малообеспеченных" (внешне и внутренне не отличается от обычного жилья). Тем более, если работы на горизонте еще не видно, либо же скачка в доходах не ожидается в ближайшие 1-2 года.

1- Кальт.
2- везде, где можно мы заявили о себе...

 

[KingOfNothing]

1- Кальт.

То есть у Вас уже только по кальтмите превышение в 150 евро?

2- везде, где можно мы заявили о себе...

Вы Wohnberechtigungsschein получали?

 

[Venera]

Нет оснований полагать, что подпишут.


С чего Вы взяли, что она на это пойдет? Кроме того, Вам нужно будет показывать контракт в ДС.


Это какая-то жуткая ахинея.


@Venera , у вас максимально позволительная арендная плата по месту жительства – кальт или варм?
Вода в квартире нагреватся (бойлер) или уже горячая из крана поступает?

Мне кажется, что если арендная плата по городу в среднем существенно превышает ваш лимит, то нужно оформить Wohnungsberechtigungsschein и искать жилье для "малообеспеченных" (внешне и внутренне не отличается от обычного жилья). Тем более, если работы на горизонте еще не видно, либо же скачка в доходах не ожидается в ближайшие 1-2 года.

Спасибо, сразу видно, ч

Тоесть у Вас уже по кальтмите превышение в 150 евро?


Вы Wohnberechtigungsschein получали?

Когда мы встали на учёт в ДЦ, там нам дали список где мы должны искать жильё. Если того что Вы написали не было в списке, значит мы там не были.
Судьба свела нас даже с маклером в нашем городе( играем в волейбол вместе), но он нам только сочувствует, говорит, что на каждую квартиру у него очередь из 30 желающих...
2- 442 евро кальт от 2016 года.
Хозяйка написала себе- 600€.
Я одно не пойму, цены на аренду растут, почему наш лимит не повышается...

 

[Venera]

Какие-то несоответствия. За такие цены на Immobilien24 только для одной персоны сдают...

 

[Yelena]

Вы не записывайте мое высказывание на ваш счет. Это было высказывание относительно идеи и ничего больше. И эта идея, как Вы уже сказали, Вам не принадлежит.

Там все противозаконно. Как может быть 2 контракта на съем у одной квартиры?

Идея не знаю чья, но нам это когда-то советовали те, кто так сделал, обсудив это с юристом. И речь нигде не шла о 2-х контрактах на съем одной квартиры.

Там было не то доп. соглашение (уж не знаю, о чем) к договору аренды - не то договор на какие-то доп. услуги... мало ли - может, шезлонг с зонтиком в саду арендовали! (это моя фантазия, если че). Я подробно не вникала, поскольку к тому моменту мы нашли жилье... совершенно «убитое» - но это иная тема.

И юрист - с их слов - не усмотрел в этом нарушений, поскольку:
1) Арендодатель свои налоги платит, как положено - по доходам с обоих договоров;
2) Помощь от ДЦ находится в рамках предусмотренной законом суммы;
3) О чем бюргеры договариваются друг с другом - их личное дело, если все налоги уплачены;
4) На что получатель пособия эти деньги тратит - тоже никого не касается... как сказал когда-то @Andreas Spiegel , - хоть на проституток!

Так что не знаю, откуда у Вас такая уверенность в вопросе, которым Вы, видимо, подробно не интересовались.

Теоретически там можно было бы придраться к тому, что, мол, получатель пособия «роскошествует»... но такая придирка совершенно не обоснована, если квартира имеет площадь, не превышающую нормы ДЦ - а доплата по размеру такова, что может быть сделана из пособия. И потом - кто и с какой стати вообще станет этим интересоваться? Тем более, если 2-й договор составлен не как «доплата за квартиру».

Другое дело - согласится ли арендодатель... но это, конечно, зависит от текста договора: если его интересы соблюдены и защищены - почему бы и нет?..


@Venera , WBS Вам иметь, конечно, надо - на тот (фантастический) случай, если вдруг попадется квартира, которую арендодатель вправе сдавать только людям с WBS. Бумага кушать не просит. Вам, кстати, должны были в ДЦ насчет этого подсказать - и сказать, где и как эту бумагу получить.
На Wohngeld подавать бессмысленно: получателям ALG II в этом отказывают, поскольку они имеют право на оплату жилья от ДЦ.
Впрочем, это всё не понадобится, если у Вас получится решить с этой квартирой - чего я Вам искренне желаю! Кстати, если у Вас есть возможность с кем-то ещё посоветоваться насчет такого варианта с 2-мя договорами (в идеале - с юристом), было бы неплохо, конечно. Удачи!

 

[KingOfNothing]

Спасибо, сразу видно, ч

Вы что-то писали, но не дописали... Да, и постарайтесь цитировать более узко, чтобы Вас было лучше понимать.

2- 442 евро кальт от 2016 года.
Хозяйка написала себе- 600€.

Если Вы правильно определили свою Mietstufe, в зависимости от места жительства, то смотрите раздел 1.7.2.1. из
Sozialhilferichtlinien Baden-Württemberg и добавляйте к кальтмите полагющиеся Вам на коммунальные расходы средства, согласно приведенной там таблице. Должно получится что-то в районе 576 Евро. Это сумма, до которой не производится проверка на предмет соразмерности коммунальных расходов для жилплощади на двоих. Поскольку, у Вас остается еще где-то 24 евро разницы, можно настоять на проверке, согласно пункту 1.7.2.2., так как суммы приведенные в таблице скорее всего уже устарели.

Вообще, я советую Вам ознакомиться с тем документом, ссылку на который я привел выше. Особенно с разделами 1.7.2., 1.7.2.1, 1.7.2.2.

Я одно не пойму, цены на аренду растут, почему наш лимит не повышается...

Исходя из этого документа, понимаешь, что социальная политика направильна скорее на выдавливание социальщиков на переферию. А то, что никто не пересматривал размеры кальтмит несколько лет, лишний раз подтверждает это.

 

[KingOfNothing]

Там было не то доп. соглашение (уж не знаю, о чем) к договору аренды - не то договор на какие-то доп. услуги... мало ли - может, шезлонг с зонтиком в саду арендовали! (это моя фантазия, если че). Я подробно не вникала, поскольку к тому моменту мы нашли жилье... совершенно «убитое» - но это иная тема.

Всегда есть главенствующий документ – контракт на аренду. Если есть какие-то дополнительные соглашения, то они должны быть упомянуты в этом документе. Если они там упомянуты, то вынь да положь. Если они там не упомянуты, то никакой силы они не имеют.
Люди могут обманывать себя как угодно, как с юристом, так и без. Но в конечном итоге, нужно понимать что легитимно, а что нет.
Конечно же никто не запрещает сдавать в аренду гладильные доски и выбивалки для ковров, но для этого тоже нужно открывать гевербу. И с митфертрагом это не имеет ничего общего.

 

[Venera]

Вы что-то писали, но не дописали... Да, и постарайтесь цитировать более узко, чтобы Вас было лучше понимать.



Если Вы правильно определили свою Mietstufe, в зависимости от места жительства, то смотрите раздел 1.7.2.1. из
Sozialhilferichtlinien Baden-Württemberg и добавляйте к кальтмите полагющиеся Вам на коммунальные расходы средства, согласно приведенной там таблице. Должно получится что-то в районе 576 Евро. Это сумма, до которой не производится проверка на предмет соразмерности коммунальных расходов для жилплощади на двоих. Поскольку, у Вас остается еще где-то 24 евро разницы, можно настоять на проверке, согласно пункту 1.7.2.2., так как суммы приведенные в таблице скорее всего уже устарели.

Вообще, я советую Вам ознакомиться с тем документом, ссылку на который я привел выше. Особенно с разделами 1.7.2., 1.7.2.1, 1.7.2.2.


Исходя из этого документа, понимаешь, что социальная политика направильна скорее на выдавливание социальщиков на переферию. А то, что никто не пересматривал размеры кальтмит несколько лет, лишний раз подтверждает это.

Спасибо за советы. Пишу, как умею. Вы же поняли, о чем я пишу)))

 

[KingOfNothing]

Спасибо за советы. Пишу, как умею. Вы же поняли, о чем я пишу)))

Пожалуйста.
То, что Вы дописали, я понял.

 

[Yelena]

Всегда есть главенствующий документ – контракт на аренду. Если есть какие-то дополнительные соглашения, то они должны быть упомянуты в этом документе. Если они там упомянуты, то вынь да положь. Если они там не упомянуты, то никакой силы они не имеют.
Люди могут обманывать себя как угодно, как с юристом, так и без. Но в конечном итоге, нужно понимать что легитимно, а что нет.
Конечно же никто не запрещает сдавать в аренду гладильные доски и выбивалки для ковров, но для этого тоже нужно открывать гевербу. И с митфертрагом это не имеет ничего общего.

Вряд ли для сдачи в аренду собственной гладильной доски требуется открывать гевербу - но для этого и существуют юристы, чтобы это знать.

Будучи аудитором с 20-летним стажем, и общаясь с аудиторами, в частности, в Германии (z.B. - KPMG, PwC), могу Вам сообщить пренеприятное известие: львиная доля работы как юристов, так и аудиторов заключается именно в том, чтобы найти для ситуации решение, которое формально не противоречит закону - а легитимно всё, что законом не запрещено.

Что же касается морализаторства, то оно имеет мало общего как с законопослушанием - так и с желанием помочь... к сожалению.

 

[Ljuba]

сть такая мысль отправить им письмо с описанием ситуации

А мы именно так и сделали в июле этого года. Площадь квартиры на 4-х, включая двух маленьких детей, была в пределах нормы, а арендная плата на 92 евро превышала нормативы, которые наши родственники получили от Джобцентра. Мы написали письмо примерно в таком духе: "Wir wurden darüber informiert, dass die Wohnung für uns nicht angemessen ist (die Wohnung ist ugf.74 q.m und die monatliche Gesamtmiete beträgt 670 Euro). Wir möchten trotzdem in diese Wohnung ziehen, weil wir zurzeit keine andere Möglichkeit haben, längere Zeit andere Wohnung zu suchen. Außerdem...". Мы уже настроились, что если Джобцентр не переймет всю сумму, то ребята будут сами доплачивать из пособия. Но произошло чудо и у них переняли практически всю сумму. Доплачивают сами (из пособия) всего 8 евро. Я так понимаю, что есть нормативы/стандарты. Но есть какие-то "поправки", какие-то коэффициенты, которые применяются в определенных случаях (молодая семья с детьми, инвалиды, одинокие???).
Я бы рекомендовала все-таки написать письмо, в котором обосновать свою просьбу об аренде именно этой квартиры. Спрос, как говорится, не ударит в нос

 

[Venera]

А мы именно так и сделали в июле этого года. Площадь квартиры на 4-х, включая двух маленьких детей, была в пределах нормы, а арендная плата на 92 евро превышала нормативы, которые наши родственники получили от Джобцентра. Мы написали письмо примерно в таком духе: "Wir wurden darüber informiert, dass die Wohnung für uns nicht angemessen ist (die Wohnung ist ugf.74 q.m und die monatliche Gesamtmiete beträgt 670 Euro). Wir möchten trotzdem in diese Wohnung ziehen, weil wir zurzeit keine andere Möglichkeit haben, längere Zeit andere Wohnung zu suchen. Außerdem...". Мы уже настроились, что если Джобцентр не переймет всю сумму, то ребята будут сами доплачивать из пособия. Но произошло чудо и у них переняли практически всю сумму. Доплачивают сами (из пособия) всего 8 евро. Я так понимаю, что есть нормативы/стандарты. Но есть какие-то "поправки", какие-то коэффициенты, которые применяются в определенных случаях (молодая семья с детьми, инвалиды, одинокие???).
Я бы рекомендовала все-таки написать письмо, в котором обосновать свою просьбу об аренде именно этой квартиры. Спрос, как говорится, не ударит в нос

Урааа! Спасибо большое!