Финансовая целесообразность рабочей миграции для семьи с долларовым доходом от 2К и квартирой

[Сергей_ИТКиев]

и миллион вон в месяц с оплачиваемым жильем, школой ребенку и 4-5 месячными окладами на Чхусок в виде премии душу не греет

Греет, но это слишком далеко! Да и там все хитро с премиями. Не знаю, в Корею и хочется и колется... Европа ближе!
Про Паскаль - я его не использовал со времен кончины Дельфи. Хотя буквально 2 месяца назад приходило предложение! На его реинкарнацию и самое странное что в финансовой сфере его применяют по типу ведут что осталось и переписывают и дописывают.
ЗЫ: я не программист! Мне если честно всеравно кто что и на чем программирует. бросил я это дело давно и именно по причине цитаты про Чака Нориса - занудство это уже! )))) но в ембедед линукс (его не бросил) и самсунг вернусь если шо (возможно).
Идеал для меня некое подобие Самсунга но в ЕС! с чуточку побольше зп (чтобы премия сразу была узаконена а не по принципу "как чуньюню вздумается") чем в Самсунге.

)))))))) а вобще как ни крути все дороги ведут за океян...

 

[Сергей_ИТКиев]

Поздравляем! Не так страшен чёрт?...

нагло они пишут на инглиш на немцком - приходится отвечат и то да се, глядишь уже пишу лучше чем говорю.
Немецкий очень быстро забывается. Английский почему-то "намертво" держится в голове.
Из недавних ощущений - на каждом углу "с немцами" почему-то присутствует ощущение аля "жлобство". Это реально напрягает и очень непривычно в контрасте прочих стран ЕС с которыми у меня был опыт.
И да, душа моя хочет не в Германию! но самая настойчивая именно Германия.

 

[Сергей_ИТКиев]

Может, Сергей у нас украинский Крис Касперски и "видит код", как он.

На самом деле любой нормальный программист старой закалки имеет за плечами школу алгоритмического программирования, который смотрит на программирование не как кодеманкей а на конкретный язык - как просто на инструмент записи алгоритма, если даже не знает синтаксиса, то опираясь на предыдущие знания по образу и подобию смотрит на "воплощение" в конретной хрени конкретных кирпичиков. Да, можно долго рассуждать про мегамодную иерархию классов, про использование тонкостей либ итд итп, но на самом деле в серьезных проектах это все мелочи и как раз важны вещи алгоритмические в стиле Кнута + всегда есть время на покопаться в тонкостях инструмента и "допилить" выжав еще и на "технологической" а не "логической" оптимизации.
Еще раз повторюсь - я НЕ программист. Меня "тошнит" от программизма на потоке. я программирую только для себя и только когда душа желает. (вобще-то это выражается просто - в опенсаурс проектах так или иначе мелко наследил). Также лично мне нравится программировать аппаратно-программные проекты, когда сразу видишь результат своего труда в железяке, когда выжимаешь из нее все разными способами. Именно поэтому из того что осталось в плане программизма во мне - это линукс ембедед (не путать с прочим эмбедедом, кроме линукса мне ничего не интересно, разве что построение с 0 любой дргой ОС для чего-то).
Ах, и я с удвольствием раньше читал статьи техические Касперского по системному программированию (моментам). Сейчас нету времени на философию, просто рублю бабки.
А вобще мое место (по ощущениям, опыту, подходам, складу мышления, жизненному опыту итд ) - это R&D. но такого я впоследнее время не видил и тем более в Германии и приходится "изголяться" зарабатывая деньги "не витая в облаках" а живя реальностью.
По крупным конторам немецким - обычно все не то либо там где "в яблочко" "все на немецком с требованием жестким и немецкий ) подурели немцы!) и английский а порою даже еще и 3ий язык".
Доучивать немецкий наперед не вижу материальной целесообразности. Эта инвестиция не выгодна! Или выгода неочевидна. А затраты как временные (лучше уж детям и семье его посвятить) так и материальные (немецкому учат в Гете не за бесплатно). Хотя не знаю, мож и доучу. Пока вся жизнь - эксперимент и в ней полно альтернатив.

 

[Сергей_ИТКиев]

Ксати про квартиру в получение шенгенской визы у Немцев есть такой пункт - гарантия возврата - дык вот квартиру они очень ценят и прям там интересуются!

а вот платить большинство обычно хотят у себя 60К, чтобы ее не купить ну никак!.
Вобще чем больше на каждом шагу имеешь дело с немцами. тем больше прозреваешь какие хитрожопые и расчетливые! )))) прям хочется с ними сразиться в их игрушке.

 

[Schwejk]

А вобще мое место (по ощущениям, опыту, подходам, складу мышления, жизненному опыту итд ) - это R&Dно такого я впоследнее время не видил и тем более в Германии

Можно поинтересоваться, в какой сфере R&D у Вас опыт и каков сам опыт?

Сколько Вам раз еще и каким языком написать, что 60к - это предел, возможно, который предлагают Вам. А не предел для многих остальных. Все же лучше быть более конкретным в постулатах, чтобы не вводить людей в заблуждение.

 

[Степан Бабкин]

а вот платить большинство обычно хотят у себя 60К

Для зарплаты на первое время иностранцу без языка это вполне годное предложение. Дальше за пару лет учите язык и идёте куда-нибудь на 80 или сколько там Вам надо.

 

[yozhik]

На самом деле любой нормальный программист старой закалки имеет за плечами школу алгоритмического программирования

Странно, но все "программисты старой закалки" рассуждают с Вами одинаково. И почему то у всех короны на головах. И кодить не царское дело и прочая... Бог его знает, наверное, есть основания, чтобы так себя ценить. Вот Степан тоже писал давным-давно, что в принципе, если "покурить мануалы", то можно всё что хочешь "запилить". Но у него короны на голове нет, вроде... И, думаю, у Кирилла Ширинкина нет, у большинства тут нет её, кто попал в Германию... Как говорил мне один из "старых программеров" с приблизительно Вашим профес. набором (Delphi, C++ и проч) - "я даже не буду смотреть его код (о новичке), я сразу могу сказать, что его код - г..но" Почему? Отчего? На всех, что?- хлеба не хватит? На новеньких и на стареньких... Не понятно мне, короче. Надо быть проще и больше работать, учиться новому и не гнушаться начинать с нуля. А скупой платит дважды.

Доучивать немецкий наперед не вижу материальной целесообразности

Вот тут можно корону пока снять и не погнушаться немного поработать над немецким. Если так хотите 70к в месяц, так может стоит бесплатно уделить внимание языку несколько недель или месяцев, чтобы их получить? За две-три недели (пока ожидаете визу) при жесткой работоспособности и сильной мотивации, можно довести язык до А1 хотя бы (судя по всему, у вас и этого уровня уже нет, если он и был когда то) Погуглите Елена Шепилова - Немецкий за 7 уроков. Это бесплатно! И это работает. И это простыми словами и новыми методиками 70% немецкой грамматики. Даст толчок к дальнейшему изучению немецкого. Позже самостоятельно или с Шепиловой же за полгода до В1-В2 дойти - это реально. Во-вторых есть таблицы неправильных сильных немецких глаголов. Их можно найти в Интернете и распечатать на А3 формате. Повесьте их дома на стены и в день выучивайте по 10 глаголов во всех формах - Претеритуме, Перфекте, Партиципе 2. После Шепиловой для Вас не будут страшны эти формы. 200- 300 ходовых неправильных глаголов немецкого языка за несколько месяцев - это реально! Есть таблицы, сформированные таким образом, что читаются как стишки и разбиты в группы по определенным закономерностям. И жена подучит и мелкие будут слышать немецкую речь.
Немецкий язык логичнее, чем английский. Он стройнее и подчинён закономерностям. Самое главное- как пишется, так и читается. Нет проблем с транскрипцией. Если вы прекрасно знаете англ, то немецкий вообще для Вас должен быть пестней.

 

[Степан Бабкин]

И кодить не царское дело и прочая...

Многие программисты думают, что если они умеют закодить любой алгоритм, то они круты и могут кодить на чём угодно и поэтому им надо много платить. Но платят обычно вовсе не за это. У сеньор программиста на код уходит хорошо если 10% рабочего времени. А 80% кода пишется в начальной стадии проекта за 20% времени до релиза.

 

[Сергей_ИТКиев]

Для зарплаты на первое время иностранцу без языка это вполне годное предложение. Дальше за пару лет учите язык и идёте куда-нибудь на 80 или сколько там Вам надо.

Если бы это только для меня - то да. А так - я не могу позволить себе вести на такую зп неработающую (в декрете) жену с детьми. Мы ничего не выиграем + можем еще и проиграть поимев проблем. Смысла нет пока что.
Как вариант я лучше тут все выучу и сразу поеду куда хочу и на что хочу. Я не спешу. Именно сейчас куда то ехать уже смысла нет.
Более того я сменил работу в Украине. В итоге - Германия для меня деградация полная в проф плане. Проект у меня в разы сложнее чем то что я встречал в Германии, компания может и не намбер 1, но хорошо узнаваема. В Германии же работа попадается из птиц "не первой свежести" и "с тараканами". Аналогичных мест работы как дома найти пока именно в Германии не могу, туда полно желающих поляков и прочих товарищей с немецким, Включая немцев.
Более того - я доволен и тем тчо дома есть и работой, Германия для меня в проф плане - деградация. Фактически я им везу передовые технологии США которые перенял на крупных проектах здесь.
Беда вся в том - что у меня нет уверенности в завтрашнем дне в Украине - все хлипко и паршиво. Я также понимаю отлично что и в чужой земле прогнозируемость тоже весьма условна, особенно без отсутствия гарантированных перспектив типа по еврейской линии вьехать. Побороть всех олигархов у власти с моими доходами не представляется возможным.
Жить без будущего понимая что "счастье иллюзорное и в любой момент можешь оказаться в грязи" не очень утешительно.
"Счастье" дома ИМХО условно и скоротечно.

На тему программизма - я скажу так - мой личны выбор НЕ программировать как наемный рабочий. Я НЕ вижу для себя материальных причин "ломать голову" каждый день за теже деньги что и другая деятельность, благо я могу позволить себе не программировать или делать это очень редко и только там где мне интересно.

По ходу по теме - еще одна проблема. Когда у тебя хорошая, интересная (ценная в плане опыта на мировом рынке) работа то все нелепые и муторно-растянутые звонки, предложения итд немцев просто хочется "с матом" посылать в лес. Это порождает риски потерять дома то. Что имеешь не получив витоге ничего по принципу уж лучше синица в руках...
Когда приходишь в посольство за Шенгеном а там начинается и то не то и то ни се, то 1ая мысль - как в фильме "поднять правую руку махнуть и сказать ну и хрен с ним" - ни капли сожаления, наоборот сомнений больше о целесообразности уезда да да да на зп выше 60К.

Можно поинтересоваться, в какой сфере R&D у Вас опыт и каков сам опыт? - считайте что 0ой. Сфера а вам зачем? Я достаточно чересчур итак уже сказал.

Сколько Вам раз еще и каким языком написать, что 60к - это предел, возможно, который предлагают Вам. А не предел для многих остальных. Все же лучше быть более конкретным в постулатах, чтобы не вводить людей в заблуждение.

Тема эта о том что не стоит ехать на 60К и даже сомнительно на 70К если дома все хорошо. По крайней мере возможно не стоит до того момента "пока все хорошо" надо бабки ловить там, где они доступны!
Мне предлагают по-разному. Предлагают и выше, но недостаточно чтобы это меня не напрягало и не вызывало сомнений.
Там где предлагают 70К там кроме денег ничего не предлагают либо слишком мизер остального, при этом еще "фукают" как со мной напряжно в сравнении с гражданаме ЕС. на что мне хочется просто послать их на юх - у меня нет времени на все немецкие ахи охи и причуды. Я впервые столкнулся с кучей "дурдома" только по Германии. По всем 3 остальным странам из моего опыта, включая Корею - такого идиотизма как в Германии не было.

 

[Сергей_ИТКиев]

Кстати про Франкфурт - проникся наркоманами. Это по всем землям наркомания = болезнь? Или есть земли где они преследуются по закону?
Тут часто рассказывали про грязь дома итд - я в Киеве не замечаю дикой грязи по крайней мере я не вижу чтобы Франкфурт был чем-то разительно лучше.

 

[Сергей_ИТКиев]

Ах и таки напишу когда лично для нас есть смысл ехать с Украины - предложение от 70к евро + релокация адекватная семейная + пост поддержка.В идеале мегакорпорация, R&D отдел либо похожие варианты (есть несколько направлений). До уезда куда нибудь я НЕ могу напистаь деталей - не хочу плодить себе конкурентов и указывать "жирные" места.
Также вопреки всем мои мытарствам ) невольно вспоминается операция Ы и Вицин который порывася сбежать когда его за руки держали) похоже все дороги ведут за океан, но там я тоже не вижу своей старости, а она уже и не так далеко. Я отлично также понимаю что полмира глотку перегрызут за выше описанные мной условия, я не спешу и готов упорно идти к тому что хочу.

 

[Сергей_ИТКиев]

так может стоит бесплатно уделить внимание языку несколько недель или месяцев, чтобы их получить? За две-три недели (пока ожидаете визу) при жесткой работоспособности и сильной мотивации, можно довести язык до А1 хотя бы (судя по всему, у вас и этого уровня уже нет, если он и был когда то)

это либо потратить отпуск либо бросить работу. Как говорится - зачем? может лучше на английском сконцентрироваться? ЗЫ- я не патриот Германии! И никогда в нее не хотел. Просто куда хочу - там пока мрак, а в Германию - милости просим. Раньше меня задевало до глубины души когда что-то срываось по Германии или не получалось, сейчас как то уже "похрен" ибо я ничего не теряю если что-то не получается или отказвают, более того я приобретаю! От знаний до денег и прочих навыков, которые я уже знаю где надо подтянуть тчобы быстро выстроить с 0 то что я потеряю в Украине.

 

[Сергей_ИТКиев]

Немецкий язык логичнее, чем английский.

проблема в том что мне не надо учить английский! а вот немецкий надо. И это при том что в "англоязычных" вариантах я НЕ прохожу из-за отсутствия воркпермита в ЕС, причем до маразма доходит "мы тебя берем, но реши как нить как хочешь сам воркпермит". С Германией попроще - именно эта страна до сих пор легко дает Голубую Карту. Но вот и цена за это тоже слишком высока. вобщем мир не прост. Поживем - увидим чем это все закончится.

 

[Schwejk]

Сергей, про опыт в части R&D спросил потому, как сам в этой сфере работал в Киеве. И продолжаю в Германии. И да, R&D без программирования - мертво. По крайней мере, в Computer Science. Вы хорошо владеете ETAS ASCET/Matlab/Simulink/UML?

Про то, что дома все хорошо - да, каждому свое. Кому-то и серый, грязный, город с полным отсутствием инфраструктуры, медицинского обслуживания, отсутствием дорог и парковочных мест по душе.

Я впервые столкнулся с кучей "дурдома" только по Германии.

- Почему нас все боятся? - Потому что бы БАНДА!!!!!!

 

[Сергей_ИТКиев]

Кому-то и серый, грязный, город с полным отсутствием инфраструктуры,

Ну как грится - каждый свое болото хвалит. Я не говорю что Киев идеал - мне в нем не хватает свежего воздуха именно когда в городе и летом. Но это поправимо. Но я однозначно могу сказать что в Киеве не так уж и плохо и более того достаточно сносно чтобы не считать даже Мюнхен чемто выдающимся.
R&D - я в Германии вижу иногда и шлю резюме, это очень редко бывает - ни ответа ни привета. В основном отзывается серая обыденность и проза жизни (в стиле - просто работа).
А ради парковочных мест, дорог итд- я не готов идти на жертвы, оно того не стоит и должно дополнять материальное благополучие.
Про инфраструктуру Киева - метро, общественный транспорт, частные маршрутки, такси на каждом углу, тротуары, парки, озера и каналы - вам мало? И детские площадки уже везде есть и более того европейские (и с бортиками пластиковым итд итп). Стадионов правда почему-то современных нет особо. маловато.
Нельзя сказать что в Киеве нет инфраструктуры!
Медицинское обслуживание в моем понимании - это пришел и сразу его получил надлежащего качества а не ждешь неделю своей очереди. У меня с работы страховка для всей семьи - за бабки в жопу целуют!. Так что "обычная" "социальная" Германия для меня - деградация, если не считать форсмажорных случае по типу "в Украине такого впринципе нет". А частных страховок именно в Германии чтобы кто-то предлагал да еще и для всей семьи - да удавятся! но не дадут.

 

[Сергей_ИТКиев]

Я даже больше скажу - именно на работе создают или стараются создать такие условия чтобы резону уезжать было мало или он наступал нескоро.
Естественно правительство и реальность Украины НЕ зависящая (не подвластная по уровню вливаний которые нужны чтобы ее изменить) от работодателя вносит свою лепту в виде ложки дегтя. Я могу сказать кратко обо всем просто - нестабильность! я не могу жить дома свободно по причине того что постоянно надо готовиться к худшему.

 

[Сергей_ИТКиев]

С другой стороны получение шенгена удручает, поражает отношение. Страшно подумать какое же отношение будет в Германии к рабочему мигранту.
На самом деле очень мило смотреть на то что до сих пор Германия считает что кто-то просто спит и видит себя в ее пенатах, надо доказывать и свою состоятельность и вовзврат на родину.
И смешно и грустно. Особенно мило и расчудесно все смотрится на фоне беженцев. которым вобще ниче не надо доказывать и показывать.

 

[Schwejk]

В Киеве не то что плохо, в Киеве ужасно. Когда Вам будет с чем сравнить, Вы поймете, о чем мы говорим Вам. А материальное благополучие тогда приносит радость, когда есть куда и зачем его тратить. А жить в золотой клетке в панельной многоэтажке и каждое утро ломать голову, встанешь ли ты на Южном или на Московском, и выходя из этой клетки видеть сплошную чернуху и бегающих с арматурой молодчиков в балаклавах - не каждому понравится. Вам, видимо, это не мешает жить.

Я так говорю о Киеве потому, что объездил много стран и континентов. Нет инфраструктуры. И пластиковые детские площадки - сущее дерьмо, некачественное и примитивное. Метро 60-х годов, опасное и переполненное. Поезда старые и ржавые, забиты под завязку почти всегда.

В Германии нет деления на рабочих мигрантов и аборигенов. Это не Украина. Здесь цвет паспорта не принципиален - лишь бы налоги платил и по углам нужду не справлял.

 

[Сергей_ИТКиев]

Я был в столицах 4 разных стран. Да все новее, все прикольней. Но честно - я лучше буду в джипе рассекать покруче чем на модном трамвае или в метро потише. Жить мешает конечно же - но! там тоже появляются факторы мешающие жить, просто они другие. Не получается чтобы от этого всего избавившись там получить все самое лучшее и без проблем.
Вон потелеку Фреймут страшилки крутит на тему медицины - качества мед помощи в роддомах и чистоты.

 

[Andreas Spiegel]

Привет.
Переношу все "мытарства сюда"

Снимая квартиру вы должны ориентироваться на семью и детей, учитывать инфраструктуру вокруг.
Статья затрат по данному пункту довольно внушительна колеблется от 4К до 8К евро, которые если вам ничего не компенсируют вам придется выложить из собственного кармана еще ничего не заработав, что окупится не ранее чеме через полгода вашей работы, тоесть на прибыль выход не ранее чем через полгода при зп 60К!

На сами поиски по-разному. У нас примерно до 100 евро. А вот заключить договор, тут напряг как минимум с маклерским вознаграждением. Рассчитывайте на 1,5К.

3) Из спорного: рассказывают про бесплатную и хорошую медицину, при просчете налогов она заложена.

Она не бесплатная, даже если не учитывать саму страховку. И за лекарства бывает надо платить, и всякие приборы тоже не совсем нулевые. Зато правда то, что доп. расходы на медицину может потянуть совсем любой.
Но и в самой медицине есть нюансы, но по сравнению с Украиной небо и земля.

Предлагаю итогово обсуждать эту и подобную тему (финансовую целесообразность). Скрупулезно все просчитывая.

Не все меряется деньгами. И тут есть, что сказать:
1. Безопасность. Криминал конечно же имеется. Но рядом не валяется с Украиной в ее спокойные времена.
2. Экология.
3. Возможность путешествовать без каких-либо напрягов, а часто еще и без серьезных денежных затрат.
4. Относительная справедливость перед законом. Коррупция, наверное, есть. И возможно, есть и случаи судебных ошибок, несправедливых судебных решений и т.д. Но хочется верить, что не всегда, не везде и не со всеми. По крайней мере таких вопиющих случаев беззакония и безнаказанности особо не слышно. Хотя тут могу ошибаться, т.к. телевизор не смотрю уже лет 5, как минимум.
5. Относительный порядок, который касается буквально всех сфер жизни. Не без косяков, но опять же в сравнение с Родиной не пляшет никак. Инфраструктура туда же.
6. Ну, мне еще и климат нравится. Зимой не дубарь, летом не сковородка. Пара недель не в счет.