Что нового
Форум Тупа-Германия

Приветствуем вас на форуме Тупа-Германия! Зарегистрируйтесь и станьте членом нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать в жизни сайта, создавать свои темы и сообщения, а также общаться с другими участниками через личные сообщения!

  • Политические дискусии на данном форуме разрешены только в разделе о политике https://forum.tupa-germania.ru/forums/politika/ Запрещено оскорблять и разжигать. За это в бан.

Подтверждение еврейской национальности по прабабушке

LilMartlet

Осваивается
Сообщения
1 237
Все здравствуйте,

У меня есть набор документов, которыми я могу подтвердить еврейство по материнской линии до прабабушки.
Если конкретнее, то это 1) характернейшие имя-фамилия прабабушки 2) справка о смерти прабабушки 3) свидетельство о рождении бабушки, у которой в графе "Мать" записана прабабушка и указана ее национальность - "еврейка" 3) свидетельство о рождении мамы 4) и моё

Этот набор более чем убедителен для Израиля, но вот как мне убедить Германию, если
1) в свидетельствах бабушки, мамы и моём записана национальность "русский/русская"
2) Германия берет во внимание только три поколения?

Подскажите, пожалуйста, стратегию. Что нужно сделать для того, чтобы эти документы для немецких органов стали весомее?
Для ЕИ вам нужны оригиналы документов, выданных до 1990г, где бы указывалось еврейство бабушки. Таким документом, например, могло бы стать СОР мамы, но у вас там бабушка не записана еврейкой. Документы прабабушки BAMF не интересуют.Фамилия вообще ни на что не влияет. По тому, что вы написали, у вас не ни одного подтверждающего право на ЕИ документа.
 

dmitryb1

Новичок
Сообщения
3
Спасибо. А подскажите ещё пожалуйста про вариант подтвердить мое еврейство в Москве через раввинский суд, а потом попробовать подать документы? Или через немецкую общину?
 

LilMartlet

Осваивается
Сообщения
1 237
Спасибо. А подскажите ещё пожалуйста про вариант подтвердить мое еврейство в Москве через раввинский суд, а потом попробовать подать документы? Или через немецкую общину?
Для ЕИ вам необходимы оригиналы документов, подтверждающих еврейство бабушки, выданные до 1990г. Какие бы вы решения судов не получили сейчас, все полученные вами бумаги этому условию не удовлетворят. То же с общиной. Почитайте условия ЕИ, там все просто.
 

dmitryb1

Новичок
Сообщения
3
Ещё раз спасибо. С вашей помощью понял что есть противоречие в понимании понятия национальности у Германии и у евреев, но всё-таки попробую раввинский суд )
 

Mеg

just for fun
Сообщения
3 162
Ещё раз спасибо. С вашей помощью понял что есть противоречие в понимании понятия национальности у Германии и у евреев, но всё-таки попробую раввинский суд )
В Израиле программа репатриации, в Германии ЕИ - это разные вещи все-таки, у них разные цели и требования.
 

Лиза Бражник

Новичок
Сообщения
8
Добрый день! Такой вопрос. Я галахическая еврейка, то есть все по женской линии. Но мои мама и бабушка по паспортам русские. Есть документы, что прабабушка и ее мама иудейки. Причём прапрабабушка родилась в Кенинсберге. Имею ли я право на эмиграцию по Еврейской линии или нет?
 

Mari Mark

Новичок
Сообщения
127
Добрый день! Такой вопрос. Я галахическая еврейка, то есть все по женской линии. Но мои мама и бабушка по паспортам русские. Есть документы, что прабабушка и ее мама иудейки. Причём прапрабабушка родилась в Кенинсберге. Имею ли я право на эмиграцию по Еврейской линии или нет?
Если найдете оригиналы документов до 1990 года, которые подтвердят национальность Вашей мамы и бабушки, то имеете. Прабабушка и далее... не дают право Вам на ЕИ, но дают право Вашей маме или Вашей бабушке на ЕИ.
 
  • 👍
Реакции: 1 user

Лиза Бражник

Новичок
Сообщения
8
Мои мама и бабушка умерли давно. Но если по документам мама бабушки еврейка,то следует, что бабушка тоже еврейка. По галахе мы все еврейки, этого недостаточно для эмиграции ?
 

Лиза Бражник

Новичок
Сообщения
8
Документы есть и по маме и по бабушке, но они русские по документам. Есть документы из архива по прабабушке по женской линии, она иудейка, родилась в Германии. Её мама тоже иудейка.
 

LilMartlet

Осваивается
Сообщения
1 237
Мои мама и бабушка умерли давно. Но если по документам мама бабушки еврейка,то следует, что бабушка тоже еврейка. По галахе мы все еврейки, этого недостаточно для эмиграции ?
Вам написали верно - для ЕИ в Германию вам необходимы оригиналы документов мамы и бабушки, выданные до 1990 года, с указанием их еврейства. Документы прабабушки не являются основанием для ЕИ в Германию, так же, как места их рождения, галаха, звучание фамилий и даже генетический тест.
Логические заключения "если по документам мама бабушки еврейка,то следует, что бабушка тоже.." для BAMF не работают, есть четкие критерии ЕИ.

Вся суть заключается в том, что, указав себя русскими в документах, ваши мама и бабушка потеряли право на ЕИ в Германию для вас.
 
  • 👍
Реакции: 1 user

Лиза Бражник

Новичок
Сообщения
8
Вам написали верно - для ЕИ в Германию вам необходимы оригиналы документов мамы и бабушки, выданные до 1990 года, с указанием их еврейства. Документы прабабушки не являются основанием для ЕИ в Германию, так же, как места их рождения, галаха, звучание фамилий и даже генетический тест.
Логические заключения "если по документам мама бабушки еврейка,то следует, что бабушка тоже.." для BAMF не работают, есть четкие критерии ЕИ.

Вся суть заключается в том, что, указав себя русскими в документах, ваши мама и бабушка потеряли право на ЕИ в Германию для вас.
Понятно, спасибо за ответ. Забавно, но ведь многие евреи меняли национальность в паспорте в том числе из-за преследований немцев.
 

Mari Mark

Новичок
Сообщения
127
Понятно, спасибо за ответ. Забавно, но ведь многие евреи меняли национальность в паспорте в том числе из-за преследований немцев.
Смотрите свидетельства о рождении, комсомольские и партийные билеты, свидетельства о браке, справки о смерти, записи в домовых книгах, актовые записи о смене национальности, справки красного креста. Любой документ до 1990 года, в котором указывается национальность.
 
  • 👍
Реакции: 1 users

Лиза Бражник

Новичок
Сообщения
8
Чьи? Мамы и бабушки? Исключено, что в их документах есть другая национальность кроме русских. У прабабушки много документов. А чем помогла бы актовая запись о смене религии? Это наоборот крест для еврейской репатриации и эмиграции, разве нет? В Израиль так точно.
 

Mari Mark

Новичок
Сообщения
127
А чем помогла бы актовая запись о смене религии?
Смена национальности, а не религии. Это было бы доказательство того, что Ваши предки были евреями изначально, а соответственно и Вы. Что написано в первичном свидетельстве о рождении Вашей бабушки? Изменить национальность в нем она не могла никак. Есть актовая запись о рождении, там указывается также национальность. Если меняли национальность, значит ее указывали где-то изначально. Этот документ или запись(заявление) о получении этого документа нужно найти. Если не найдете, то шансов нет.
 

Mеg

just for fun
Сообщения
3 162
Вопрос национальности это после революции, до - религии.
Не совсем так. Но для ЕИ вам не важна религия ваших предков и ее смена. Вам важны документы бабушки, где значилось бы, что она - еврейка. Если таких нет - то и по ЕИ не уедете.
 
  • 👍
Реакции: 1 user

Mеg

just for fun
Сообщения
3 162
Да, таких нет. Только у ее мамы.
А для репатриации в Израиль ваших документов достаточно? Если да - то, может быть, попробовать Израиль?
Либо уехать в Германию другим путем - например, учиться. Или работать

Мой сын, например, задумался об отъезде на год позже меня, мог запросто подать документы и на ЕИ, у него все прекрасно и с точки зрения ПИ и с подтверждением еврейства, но уезжает уже с блю кард, найдя работу. Такой переезд намного комфортнее и быстрее.
 
  • 👍
Реакции: 1 user

Лиза Бражник

Новичок
Сообщения
8
Да, я в процессе сбора документов. В Израиль видимо проще, чем в Германию.
 

Vazelisk

Новичок
Сообщения
5
Документы прабабушки BAMF не интересуют
@LilMartlet Подскажите, если у меня еврей дедушка, то это обязательно должно стоять у него в каком-нибудь документе? Ни в СРО, ни в других документах национальность не указывалась, его еврейство доказывается еврейством его мамы (т.е. моей прабабки).

Можете пожалуйста указать документ, на который ссылаетесь? В памятке об этом не сказано.
 
Верх