Налоги в РФ при проживании в Германии

  • Политические дискусии на данном форуме запрещены. Совсем.

Deutsch

Новичок
14.04.2020
18
0
Здравствуйте! Не нашли отдельной темы по нашему вопросу, решили здесь написать.
Мы живем в Германии полгода и работаем по ГК по трудовому договору. Это меньше 183 дней.
Получается, что мы должны подать в налоговую РФ декларацию по форме 3-НДФЛ за 2019 год по доходам, полученным в Германии.
Почитали и обалдели - мы вроде как должны уплатить в российскую казну приличную сумму. Для простоты расчетов возьмем гросс доход за 2019 год в Германии 1000 евро. Из них мы уплатили в казну Германии налог на доходы физ лиц 100 евро. Это меньше 13% (потому что у нас 3 и 5 класс). Но в России НДФЛ = 13% и мы должны уплатить разницу между суммой налога, уплаченного в Германии и суммой налога, подлежащего к уплате, если бы мы жили в России. Это получается 30 евро мы должны доплатить в казну России.
Это действительно так?
Мы должны заполнить декларацию и оплатить? Или мы ошибаемся?
В реальных суммах это значительно превышает 30 евро, поэтому и вопрос возник.
Кто как в такой ситуации действовал?
 

Степан Бабкин

Всегда начеку!
Команда форума
Владелец форума, эксперт в вопросах миграции и адаптации
09.09.2015
14 621
715
Ludwigshafen am Rhein
Здравствуйте
Мы живем в Германии полгода и работаем по ГК по трудовому договору. Это меньше 183 дней.
Это не играет роли. Вы живёте в Германии, поэтому резидент Германии. Неважно сколько дней.

Мы должны заполнить декларацию и оплатить? Или мы ошибаемся?
Не слышал о таком. Граждане США - те да, должны. РФ не обязывает граждан живущих в других странах платить налоги в РФ.
 

Deutsch

Новичок
14.04.2020
18
0
Здравствуйте

Это не играет роли. Вы живёте в Германии, поэтому резидент Германии. Неважно сколько дней.


Не слышал о таком. Граждане США - те да, должны. РФ не обязывает граждан живущих в других странах платить налоги в РФ.
Степан, вот прочитали в налоговом Кодексе РФ (статья 208, п.3, подпункт 6).
Согласно которой доходами, подлежащими налогообложению по ставке 13%, признаются доходы, полученные за выполнение трудовых обязанностей за пределами РФ.
Про неисполнение там тоже указано - суммы немалые.
Ссылка на статью в НК РФ http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_28165/20f4dff552412189a35ac61d5398dc83ee9d3be6/
Вот еще две ссылки:
 

Степан Бабкин

Всегда начеку!
Команда форума
Владелец форума, эксперт в вопросах миграции и адаптации
09.09.2015
14 621
715
Ludwigshafen am Rhein
Это если Вы живёте в РФ. Вы не живёте в РФ и не работаете в РФ, следовательно, не являетесь резидентом РФ.
 

Deutsch

Новичок
14.04.2020
18
0
Это если Вы живёте в РФ. Вы не живёте в РФ и не работаете в РФ, следовательно, не являетесь резидентом РФ.
Но мы прожили в России в 2019 году более 183 дней и только потом уехали в Германию работать, т.е. согласно налоговому законодательству РФ мы являемся налоговыми резидентами РФ по доходам, полученным в 2019 году, в том числе за пределами РФ. Вот сейчас это прямо очень большой вопрос - если надо заполнять декларацию, то успеть надо до 30.04.2020, и в тоже время мы попадем на большую сумму налога, т.к., сумма налога, которую мы уплатили в Германии меньше, чем 13% от общей суммы дохода в Германии.
 

Степан Бабкин

Всегда начеку!
Команда форума
Владелец форума, эксперт в вопросах миграции и адаптации
09.09.2015
14 621
715
Ludwigshafen am Rhein
Но мы прожили в России в 2019 году более 183 дней и только потом уехали в Германию работать, т.е. согласно налоговому законодательству РФ мы являемся налоговыми резидентами РФ по доходам, полученным в 2019 году, в том числе за пределами РФ.
Вы подаёте декларацию в РФ только за срок, который Вы являлись резидентами РФ. В Германии только за срок пребывания в Германии.

Между Германией и РФ существует соглашение об исключении двойного налогообложения, поэтому так.
 
  • Нравится
Реакции: 2 users

Kutlin Denis

Старожил
30.07.2019
8 159
194
Heidelberg, Deutschland
Но мы прожили в России в 2019 году более 183 дней и только потом уехали в Германию работать, т.е. согласно налоговому законодательству РФ мы являемся налоговыми резидентами РФ по доходам, полученным в 2019 году
Налоговый кодекс Российской Федерации статья 207 пункт 2
2. Если иное не предусмотрено настоящей статьей, налоговыми резидентами признаются физические лица, фактически находящиеся в Российской Федерации не менее 183 календарных дней в течение 12 следующих подряд месяцев. Период нахождения физического лица в Российской Федерации не прерывается на периоды его выезда за пределы территории Российской Федерации для краткосрочного (менее шести месяцев) лечения или обучения, а также для исполнения трудовых или иных обязанностей, связанных с выполнением работ (оказанием услуг) на морских месторождениях углеводородного сырья.

Вы невнимательно читаете НК РФ. 183 дня не в течении календарного года, а в течении 12 следующих подряд месяцев. Последним днем из 12 является НЕ декабрь, а тот месяц в котором вы последний раз были в РФ перед отъездом в Германию на длительную работу. То есть, если вы уехали, например, в сентября 2019го, то последний месяце из этих 12 - сентябрь 2019го.
 
  • Нравится
Реакции: 3 users

Deutsch

Новичок
14.04.2020
18
0
Налоговый кодекс Российской Федерации статья 207 пункт 2
2. Если иное не предусмотрено настоящей статьей, налоговыми резидентами признаются физические лица, фактически находящиеся в Российской Федерации не менее 183 календарных дней в течение 12 следующих подряд месяцев. Период нахождения физического лица в Российской Федерации не прерывается на периоды его выезда за пределы территории Российской Федерации для краткосрочного (менее шести месяцев) лечения или обучения, а также для исполнения трудовых или иных обязанностей, связанных с выполнением работ (оказанием услуг) на морских месторождениях углеводородного сырья.

Вы невнимательно читаете НК РФ. 183 дня не в течении календарного года, а в течении 12 следующих подряд месяцев. Последним днем из 12 является НЕ декабрь, а тот месяц в котором вы последний раз были в РФ перед отъездом в Германию на длительную работу. То есть, если вы уехали, например, в сентября 2019го, то последний месяце из этих 12 - сентябрь 2019го.
Денис, Вы правы, именно эту фразу и не понимаем.
Если мы уехали из России в сентябре 2019, то с какого месяца надо считать 183 дня? Что значит следующих подряд - от какого момента? Вообще запутались.
 

Kutlin Denis

Старожил
30.07.2019
8 159
194
Heidelberg, Deutschland
Вы уехали в сентябре 2019года. Значит последний месяце - сентябрь 2019го. Соответственно 12 месяцев подряд - октябрь 2018го - сентябрь 2019го. Если в течении этого времени в РФ вы работали по трудовому договору и не имели иных доходов, то подавать декларацию в РФ вам не нужно.
 
  • Нравится
Реакции: 2 users

Deutsch

Новичок
14.04.2020
18
0
Вы уехали в сентябре 2019года. Значит последний месяце - сентябрь 2019го. Соответственно 12 месяцев подряд - октябрь 2018го - сентябрь 2019го. Если в течении этого времени в РФ вы работали по трудовому договору и не имели иных доходов, то подавать декларацию в РФ вам не нужно.
Denis, в каких случаях тогда мы должны подавать декларацию в РФ и уплачивать налог в казну РФ?
 

Kutlin Denis

Старожил
30.07.2019
8 159
194
Heidelberg, Deutschland
Если во время постоянного проживания в РФ у вас был доход помимо зарплаты по трудовому договору, то нужно смотреть, что именно это был за доход. За какой-то нужно подавать декларацию, за какой-то нет. В двух словах не перечислить.
В любом случае, ваш доход в Германии после переезда на длительное проживание подлежит декларированию только в Германии.
 
  • Нравится
Реакции: 2 users

Boris

Меценат форума
Платный аккаунт, особое внимание к вопросам со стороны администрации
07.02.2016
7 816
316
в каких случаях тогда мы должны подавать декларацию в РФ и уплачивать налог в казну РФ?
насколько я понимаю, если вы вернетесь жить в РФ раньше чем через 12 месяцев с момента отъезда из РФ, то вы должны будете (потом) отчитаться о доходах и уплаченных налогах. Счет идет не с начала года а с момента переезда.
Иначе все кто уезжает во второй половине года должны были бы декларировать и платить? К счастью, это не так.
 
  • Нравится
Реакции: 1 users

Igor8

Осваивается
21.07.2020
51
1
Узнавали в налоговой в России, если человек прожил в России больше 183 дней он является налоговым резидентом в тот налоговый год и обязан подать 3-НДФЛ.

Подавать декларацию обязаны в частности экспаты уехавшие за границу на работу во второй половине года (после 183 дня). В 3-НДФЛ нужно указывать gross taxable income и tax wage уплаченный в стране иммиграции. Если сумма уплаченного подоходного налога в России и уплаченного налога в Германии дают сумму меньше 13% от общего дохода, то налоговый резидент обязан доплатить разницу в пользу России в этот налоговый год.

Обращаю Ваше внимание, что очень часто в некоторых странах при расчете базы возможно принимать к вычету некоторые связанные с доходом расходы — например, при получении за рубежом арендных платежей в некоторых странах возможно принять в расходы коммунальные платежи, платежи, связанные с недвижимостью и т.д. Таким образом, даже если ставка в такой стране будет выше 13%, то фактически уплаченная сумма налога может оказаться меньшей, чем 13% с общей суммы дохода (т.к. в РФ базой будет являться вся сумма дохода, без каких-либо расходов). Таким образом для верного расчета рекомендую именно сравнить две суммы — сумму дохода, полученного в иностранном государстве и сумму налога, уплаченного в иностранном государстве — и оценить, составляет ли сумма налога больше либо меньше 13%.
 

viest

Осваивается
02.07.2021
37
0
Мы живем в Германии полгода и работаем по ГК по трудовому договору. Это меньше 183 дней.
Народ, пожалуйста поясните про 183 дня. С какого момента ведется отчет? С момента первого въезда в ФРГ по рабочей визе? Или с момента получения ВНЖ здесь? Или с момента первого полученного дохода здесь? или чтото иное?
На моем примере:
я въехал в ФРГ 19 июля по визе типа D
первый доход получил 25 июля (зарплата)
ВНЖ мне оформлят только 7 октября.
Вопрос связан с подачей декларации 3-НДФЛ в следующем году. Я во всех трех случаях я провел в РФ больше 183 дня, значит, буду отчитываться и за зарубежные доходы перед ФНС. Вопрос - с какого дня считать мои зарубежные доходы
 

Igor8

Осваивается
21.07.2020
51
1
С момента пересечения границы Германии. 20 июля начинается отсчёт пребывания в Германии. Так как 19 июля это 200 день, то вы налоговый резидент России в 2021
 
  • Нравится
Реакции: 1 users

viest

Осваивается
02.07.2021
37
0
Игорь ,спаибо! Т.е. этот отчет ведется, потому что у меня выдана рабочая виза D, и я пересек по ней границу РФ?
Я имею в виду, если бы вдруг у меня была шенгенская виза, по которой я въехал в ФРГ, а потом, например, вернулся бы в РФ, получил визу D, и снова въхал бы в ФРГ, скажем, в сентябре 2021, то отчет о зарубежных доходах велся бы с сентября 2021?
 

Igor8

Осваивается
21.07.2020
51
1
Отсчёт в пользу проживания в РФ прерывается, если вы выезжаете больше чем на 6 месяцев. А так короткие поездки из РФ всегда будут засчитаны как прожитые в РФ (если вы еще никогда не теряли статус налогового резидента). Шенгеновские поездки, они же до 90 дней в году обычно и будут засчитаны как прожитые в России.
 
Последнее редактирование: