Обсуждение указа о приостановлении соглашения об избежании двойного налогооблажения с Германией

[N1ckMar]

Так-с, у нас тут снова горстка негатива со стороны российского правительства. Сегодня подписали указ о приостановке избежания двойного налогооблажения между Россией и рядом недружественных стран, включая Германию.
Текст постановления:

Указ Президента Российской Федерации от 08.08.2023 № 585 ∙ Официальное опубликование правовых актов

Указ Президента Российской Федерации от 08.08.2023 № 585 "О приостановлении Российской Федерацией действия отдельных положений международных договоров Российской Федерации по вопросам налогообложения"

publication.pravo.gov.ru

Итого 3 вопроса:
1) как жто отразится на тех, кто до сих пор налоговый резидент РФ
2) как это отразится на тех, кто не является налоговым резидентом РФ с пропиской в РФ
3) как это отразится на тех, кто не является налоговым резидентом РФ без пропиской в РФ

 

[viest]

Думаю, в любом случае эти процессы негативно сказываются с экономической точки зрения как для стран в целом, так и для граждан этих стран в частности. Однако, политика сейчас перевешивает любой здравый смысл, даже в ущерб долгосрочным интересам.
В целом, как приняли указ, так могут и отменить, но пока что имеем ,что имеем.

Такой момент, что это пока указ президента. В этом указе он лишь постановляет "приостановить действия отдельных положений международных договоров" и поручает Госдуме разработать проект ФЗ о "приостановлении отдельных положений (не всего договора!) международных договоров".
Насколько я понимаю международное право, лишь денонсация международного договора, принятая парламентом страны и подтвержденная ее главой позволяет юридически выйти полностью из принятых обязательств по Международному договору или соглашению .

Посмотрим, как прокомментируют юристы это очередное политическое новшество наших властей.

 

[Павел К]

Так-с, у нас тут снова горстка негатива со стороны российского правительства. Сегодня подписали указ о приостановке избежания двойного налогооблажения между Россией и рядом недружественных стран, включая Германию.
Текст постановления:

Указ Президента Российской Федерации от 08.08.2023 № 585 ∙ Официальное опубликование правовых актов

Указ Президента Российской Федерации от 08.08.2023 № 585 "О приостановлении Российской Федерацией действия отдельных положений международных договоров Российской Федерации по вопросам налогообложения"

publication.pravo.gov.ru

Итого 3 вопроса:
1) как жто отразится на тех, кто до сих пор налоговый резидент РФ
2) как это отразится на тех, кто не является налоговым резидентом РФ с пропиской в РФ
3) как это отразится на тех, кто не является налоговым резидентом РФ без пропиской в РФ

В теории
1) Если налоговый резидент РФ, а получаешь доход в Германии. То НДФЛ уплачивается в обеих странах.
2) Никак не отразится, прописка на резиденство не влияет.
3) Никак

 

[N1ckMar]

В теории
1) Если налоговый резидент РФ, а получаешь доход в Германии. То НДФЛ уплачивается в обеих странах.
2) Никак не отразится, прописка на резиденство не влияет.
3) Никак

ну вот да, у меня такая же теория...Коснется, в основном, новоуехавших

 

[viest]

Если творчески подисскутировать, то можно предположить, что данные новеллы направлены на очередное "закошмаривание" уехавших или планирующих это сделать при первом резком движении гос-ва по СВО. и тогда можно горько поиронизировать над другим недавним указом президента, где он поручил обеспечить привлекательные условия для возвращению соотечественников из-за границы, и всячески содействовать ему.
Тогда смешно

 

[N1ckMar]

осталась вишенька на торте - сделать всех россиян налоговыми резидентами пожизненно

 

[GoldenJoe]

осталась вишенька на торте - сделать всех россиян налоговыми резидентами пожизненно

И выход из гражданства запретить

 

[N1ckMar]

И выход из гражданства запретить

предлагаю еще накидать идей правительству РФ! Авось в Думу пригласят чартерным рейсом

 

[viest]

В теории
1) Если налоговый резидент РФ, а получаешь доход в Германии. То НДФЛ уплачивается в обеих странах.
2) Никак не отразится, прописка на резиденство не влияет.
3) Никак

еще не забыть про налоги с продажи имущества, с владения им, с ценных бумаг, и капиталов и тд. Это к пунктам 1 и 2

 

[Mеg]

предлагаю еще накидать идей правительству РФ! Авось в Думу пригласят чартерным рейсом

А то у них самих этого добра (гениальных идей) мало) Чартеры нынче дороги.

 

[Павел К]

еще не забыть про налоги с продажи имущества, с владения им, с ценных бумаг, и капиталов и тд. Это к пунктам 1 и 2

А что меняется кстати?

 

[AndreyD]

А еще могут изменить само понятие налогового резидента. Раньше это использовалось именно для того, чтобы понятно было, какой стране уходят налоги. А теперь... хз.

 

[viest]

А что меняется кстати?

если извлекаешь прибыль из имущества в РФ, то платишь за него по идее там, и надо отчитываться здесь в ФРГ как за доходы, полученные из-за рубежа. И также и наоборот.
При продаже имущества ,опять же по идее, по НК РФ могут быть положены или налоговые вычеты (но при переходе налогового резидентства из РФ в ФРГ они теряются), или отсутвие начисления налога как такового при превышении минимальных сроков владения имуществом (3 года для ТС, и по-моему 5 лет для жилья), или продажи имущества по цене дешевле, чем приобрел.
Во всех остальных случаях при продаже в случае возникновения налогового резиденства в ФРГ (после 183 дней пребыванич) возникает доход, который раньше компенсировался этим Соглашением, и в РФ ничего не платил, то теперь надо будет платить.
Я это так понимаю.

 

[Kutlin Denis]

Я думал, что этот договор приостановили ещё год назад

 

[GoldenJoe]

Авось в Думу пригласят чартерным рейсом

Прям вспоминается: Будете у нас на Колыме...
Спасибо, не надо

 

[viest]

И выход из гражданства запретить

А зачем так радикально?
Все придумано до нас. В СССР в 1970х для евреев-диссидентов, желающих покинуть СССР, при прохождении процедуры получения разрешений на выезд и выход из гражданства, ввели требование компенсировать затраченную государством стоимость высшего образования. Ведь преимущественно выезжали люди высококвалифицированные, а в СССР изначально декларировалось бесплатное образование для всех, т.е. платило за обучение государство.
А уж стоимость такой компенсации назначили сами понимаете в каком размере.

 

[YuryM]

А зачем так радикально?
Все придумано до нас. В СССР в 1970х для евреев-диссидентов, желающих покинуть СССР, при прохождении процедуры получения разрешений на выезд и выход из гражданства, ввели требование компенсировать затраченную государством стоимость высшего образования. Ведь преимущественно выезжали люди высококвалифицированные, а в СССР изначально декларировалось бесплатное образование для всех, т.е. платило за обучение государство.
А уж стоимость такой компенсации назначили сами понимаете в каком размере.

К счастью мы то все уже уехали )

 

[GoldenJoe]

А зачем так радикально?

Сейчас много людей учатся платно или по целевому набору, плюс уже уехавших таким образом сложно прищемить, так что этот способ уже не особо подойдет.

 

[Mеg]

К счастью мы то все уже уехали )

Из гражданства РФ тоже уже уехали?)

 

[GoldenJoe]

Поскольку ключевые положения СИДН для физических лиц останутся в силе, а именно определение налогового резидента и методы устранения двойного налогообложения, то для них не должны возникать риски «двойного резидентства» и двойного налогообложения в ситуации, когда две страны претендуют на налогообложение дохода человека, говорит Воронкова.

линк Россия частично приостановила налоговые соглашения с 38 странами. Главное