Компенсация за дни без отопления

[peps]

Всем привет.

Такая беда три дня (начиная с пятницы) в квартире не было отопления и горячей воды.
Плюс еще довольно сильные для нашей локации холода до -10 ночью.

Как итог - постоянно мокрые изнутри окна - проветривать нет возможности чтобы не морозить квартиру + повышенный расход энергии по за электрообогреватель.

Это третий раз за год, но в предыдущие разы не особо холодно было или быстро чинили. В этот раз после кашля детей осерчал.

Лендлорд - фирма, причем отбитая - отвечают через раз, находятся в Дюссельдорфе (я в Хессе). Вопрос - есть ли какой-то правовой способ добиться от них какой-либо компенсации?

Спасибо

 

[Юсси Ватанен]

Вопрос - есть ли какой-то правовой способ добиться от них какой-либо компенсации?

задним числом без правильного протоколирования? близко к нулю, полагаю

 

[Liebchen]

Всем привет.

Такая беда три дня (начиная с пятницы) в квартире не было отопления и горячей воды.
Плюс еще довольно сильные для нашей локации холода до -10 ночью.

Как итог - постоянно мокрые изнутри окна - проветривать нет возможности чтобы не морозить квартиру + повышенный расход энергии по за электрообогреватель.

Это третий раз за год, но в предыдущие разы не особо холодно было или быстро чинили. В этот раз после кашля детей осерчал.

Лендлорд - фирма, причем отбитая - отвечают через раз, находятся в Дюссельдорфе (я в Хессе). Вопрос - есть ли какой-то правовой способ добиться от них какой-либо компенсации?

Спасибо

Проветривать по возможности надо, хоть чуть-чуть. Нужен протокол выпадения отопления и горячей воды плюс температурные замеры.
Арендодатель обязан обеспечить отопление для поддержания минимальной температуры. Где он сам находится, хоть в Тимбукту, никакой роли не играет.
Sieben Monate, vom 1. Oktober bis zum 30. April: So lange dauert die übliche Heizperiode in Deutschland. In diesen Monaten sollte von 6 bis 23 Uhr eine Mindesttemperatur von 20 Grad in den Wohnräumen erreicht werden können, in der restlichen Zeit sind es 18 Grad.
Für das Badezimmer sieht das Mietrecht von 6 bis 23 Uhr eine Mindesttemperatur von 21 Grad vor, in der übrigen Zeit 18 Grad. Schlafzimmer, Küche und Flur gelten nicht als Wohnräume, weshalb dort eine Temperatur von 18 bis 20 Grad als ausreichend gilt.

Общаться с арендодателем нужно только письменно. Написать требование об устранении дефекта и дать разумный срок (недели достаточно). Указать на то, что иначе вынуждены будете прибегнуть к мерам, предписанным законом. Приложить протокол.
Решения судов отличаются друг от друга. Уменьшить квартплату в зависимости от обстоятельств можно от 10 до 100 процентов. Однако делать это без юридической поддержки не рекомендую.
Уже не знаю, который раз здесь это пишу, но повторюсь еще раз на всякий случай. Вступите в Mieterverein Вашей коммуны. Юристы Mieterbund постоянно имеют дело с подобными ситуациями. Возможно и получение платной консультации до вступления.

Mieterverein vor Ort - Deutscher Mieterbund

Есть еще и такое объединение, но я о его качествах ничего не знаю:

Mieterschutzbund e.V.

Als Mieter befinden Sie sich in bester Gesellschaft und bewohnen eine von rund 23 Millionen Mietwohnungen in Deutschland. Eine Wohnform, die Rechte und Pflichten beinhaltet.

www.mieterschutzbund.de

 

[peps]

сп

Проветривать по возможности надо, хоть чуть-чуть. Нужен протокол выпадения отопления и горячей воды плюс температурные замеры.
Арендодатель обязан обеспечить отопление для поддержания минимальной температуры. Где он сам находится, хоть в Тимбукту, никакой роли не играет.
Sieben Monate, vom 1. Oktober bis zum 30. April: So lange dauert die übliche Heizperiode in Deutschland. In diesen Monaten sollte von 6 bis 23 Uhr eine Mindesttemperatur von 20 Grad in den Wohnräumen erreicht werden können, in der restlichen Zeit sind es 18 Grad.
Für das Badezimmer sieht das Mietrecht von 6 bis 23 Uhr eine Mindesttemperatur von 21 Grad vor, in der übrigen Zeit 18 Grad. Schlafzimmer, Küche und Flur gelten nicht als Wohnräume, weshalb dort eine Temperatur von 18 bis 20 Grad als ausreichend gilt.

Общаться с арендодателем нужно только письменно. Написать требование об устранении дефекта и дать разумный срок (недели достаточно). Указать на то, что иначе вынуждены будете прибегнуть к мерам, предписанным законом. Приложить протокол.
Решения судов отличаются друг от друга. Уменьшить квартплату в зависимости от обстоятельств можно от 10 до 100 процентов. Однако делать это без юридической поддержки не рекомендую.
Уже не знаю, который раз здесь это пишу, но повторюсь еще раз на всякий случай. Вступите в Mieterverein Вашей коммуны. Юристы Mieterbund постоянно имеют дело с подобными ситуациями. Возможно и получение платной консультации до вступления.

Mieterverein vor Ort - Deutscher Mieterbund

Есть еще и такое объединение, но я о его качествах ничего не знаю:

Mieterschutzbund e.V.

Als Mieter befinden Sie sich in bester Gesellschaft und bewohnen eine von rund 23 Millionen Mietwohnungen in Deutschland. Eine Wohnform, die Rechte und Pflichten beinhaltet.

www.mieterschutzbund.de

спасибо огромное пожалуй так и сделаю. а протокол и замеры можно самому делать? есть какая то форма?

 

[Yelena]

Лендлорд - фирма, причем отбитая - отвечают через раз, находятся в Дюссельдорфе

Кой-какую фирму-арендодателя (как раз в Дюсселе) мне это сильно напоминает…
В подобной ситуации долбали их со 2-го дня мейлами по всем их адресам (и дополнительно звонками по всем их телефонам), с подробным и повторным изложением ситуации/претензий (включая мой хронический бронхит, фото термометра и гигрометра, упоминание адвоката… etc.).
Где-то на 4-й день явился мастер (кстати, очень хороший/толковый) аутсорс-фирмы - и починил, причем качественно.

Через год сломался Heizkörper - в мае, всё лето кормили обещаниями (но лето же!)… а к моменту похолодания в конце октября мы переехали… и забыли этих… гм… как страшный сон

Общаться с арендодателем нужно только письменно. Написать требование об устранении дефекта и дать разумный срок (недели достаточно). Указать на то, что иначе вынуждены будете прибегнуть к мерам, предписанным законом. Приложить протокол.

И не забыть подробно описать ситуацию в этих письмах им хотя бы задним числом (если переписка туда-сюда - сохраняйте всю ленту, и позаботьтесь, чтобы даты мейлов сохранялись на немецком bzw. английском):
- такого-то числа у нас случилось то-то и то-то…
- температура воздуха такая-то (если есть - фото показаний термометра, и не стесняйтесь поставить, где холоднее всего!), влажность такая-то (фото - аналогично)…
- мы Вам звонили тогда-то и тогда-то, говорили с тем-то и тем-то (или: никто не ответил по таким-то номерам, в такое-то и такое-то время…)
- вот такие-то последствия уже случились: описать (ребенок заболел, лучше с фото справки врача)…
- если в течение 3-х дней не будут приняты меры - обратимся к адвокату… etc. (упоминать здесь Mieterverein смысла нет, поскольку… ложили они на него, короче).

Уже не знаю, который раз здесь это пишу, но повторюсь еще раз на всякий случай. Вступите в Mieterverein Вашей коммуны. Юристы Mieterbund постоянно имеют дело с подобными ситуациями. Возможно и получение платной консультации до вступления.

Скажем так: согласна, что вступать надо (мы вступали). Хоть формулировками и планом действий худо-бедно помогут - всё же лучше, чем самим барахтаться (альтернатива - юрист, если есть юр. страховка… но к этому лучше прибегать, если уж Mieterverein не поможет).

Но учтите, что конкретно Mieterverein Дюссельдорфа - гм… не самая заинтересованная в помощи Вам организация, скажем так (и термины только телефонные - с начала пандемии до конца 2022 было так).
Возможно, зависит от конкретного юриста - к кому попадете. Грамотные-то они все (собаку ж съели на этих вопросах) - а вот отношение… короче, из разряда «уважать себя надо заставлять»… и помнить, что клиент - Вы, и платите взносы.
Когда этот (профессионально вполне грамотный) деятель повысил на меня голос за то, что я в телефонном разговоре переспросила 2-й раз, что имеется в виду (он тараторил, плюс его диалект не-Дюсселя, плюс специальные тЕрмины) - мол, у него на меня всего 20 минут для разговора, то я повысила на него голос в ответ: сорри, но я иностранка, Вы говорите очень быстро, и Ваши профессиональные Fachworte мне незнакомы… после чего он повел беседу в совершенно ином ключе, и в дальнейшем вел себя более адекватно.

Помните, что Ваши интересы - только Ваши, и отстаивайте их.

 

[Liebchen]

сп

спасибо огромное пожалуй так и сделаю. а протокол и замеры можно самому делать? есть какая то форма?

https://www.promietrecht.de/_obj/37C5526A-B636-4850-A01B-F295EE22185F/inline/Heiztagebuch.pdf

 

[Liebchen]

https://www.promietrecht.de/_obj/37C5526A-B636-4850-A01B-F295EE22185F/inline/Heiztagebuch.pdf

Телефонные звонки в качестве доказательства дают немного. Пытаться звонить можно только с целью поставить в известность о проблемах с отоплением / горячей водой.
Корреспонденцию посылать Einwurf-Einschreiben. Хранить чек с номером трекинга как зеницу ока.

 

[Yelena]

Телефонные звонки в качестве доказательства дают немного.

Вообще ничего.

Пытаться звонить можно только с целью поставить в известность о проблемах с отоплением / горячей водой.

И для того, чтобы «достать» их до печенок - чтобы им стало ясно, что тупо ждать никто не собирается.
Мне после энного звонка им перезвонила их юрист самолично - чтобы убедить меня в том, что ничего незаконного с их стороны не происходит. Понимаете, о чем я?..

Корреспонденцию посылать Einwurf-Einschreiben. Хранить чек с номером трекинга как зеницу ока.

Дополнительно к мейлам - как доказательство. Ибо одна бумажная переписка (особенно по новым срокам для почты) - это слишком долго, когда в комнате едва +15 и влажность под 90%.

 

[Liebchen]

Дополнительно к мейлам - как доказательство. Ибо одна бумажная переписка (особенно по новым срокам для почты) - это слишком долго, когда в комнате едва +15 и влажность под 90%.

К сожалению, обычные мейлы без дигитальной подписи, сертификата & Co. не являются доказательством, в том числе в суде. Правда, если система со стороны арендодателя настроена на автоматический мейл в ответ на полученный - это хоть что-то.
На третий день письмо и «по новым срокам» должно дойти. Это все еще единственное главное свидетельство активности арендатора.
«Доставать до печенок», конечно, всеми способами надо. Что ж тут сделать, когда замерзаешь…Собирать «весь список» - корреспонденцию в любых формах плюс телефонные звонки.

 

[peps]

1. Вчера вечером дали отопление но через пару часов оно снова пропало.
2. Утром написал еще один емейл и тепло появилось через полчаса
3. Судя по всему какая то проблема с котлом, но честно говоря вдаваться не охота.

Пока вижу такой план.

- заказное письмо с протоколами температуры задним числом за прошедшие три дня
- справку от врача о том что дети заболели
- неформальное (неоюридическое) требование по компенсации. вот тут непонятно какую сумму просить чтобы максимизировать шансы на их согласие. фактически я понес дополнительные расходы порядка 20-30 евро (обогреватель), если брать в более широком смысле - детский больничный, пропущенные женой курсы и так далее - я бы сказал не менее 500 евро, но тут как докажешь?

Фирма-арендодатель находится в Дюссельдорфе, я же живу под Франкфуртом. Владелец фирмы владеет этим домом (до лета етогоо года на верхнем этаже проживала его старая матушка которая скончалась). Фирма крайне неохотно общается и не идет на связь, но в случае просрочки платежей (в самом начале аренды они "забыли" что я отдавал 600 евро лично агенту под расписку) очень очень быстро шлют письма.

Квартира сдавалась и принималась без какой либо описи состояния, так как это был мой первый месяц в германии. В принципе состояние квартиры приемлемое (за исключением затыка в канализации и щелей в окнах которые спустя месяц и моей ругани починили). Но единственное что начало в этом году напрягать - проблема с отоплением. Первые два кейса были осенью и как-то было пофиг, но сейчас реально бесит.

Ну ладно буду готовить письмо и видимо вступлю в общество местных арендаторов, тут их целых три поблизости (pzl 65812).

Елена и Либхен спасибо вам за поддержку!

 

[Albina777]

Вопрос: с марта этого года отсутствует отопление по сегодняшний день, т.е. по 07.10.24г. Когда починят, пока неизвестно. Могу ли я оплатить аренду без стоимости отопления в этом месяце? Арендодатель сказала, что я по-любому должна все оплатить, а потом, возможно, она сделает перерасчёт, если будет экономия. Но, зная то, что с этим перерасчётом она все время что-то мудрит, то возвращать она вряд ли что-то будет. Платить или не платить?

 

[Alexander Trott]

Основные моменты:

• Арендодатель обязан поддерживать минимальную температуру в квартире в отопительный сезон.
• Возможность снижения арендной платы зависит от конкретного случая: решения судов могут отличаться.
• Дополнительные расходы, связанные с неисправным отоплением, обычно ложатся на арендодателя, но арендатор должен соблюдать определенные правила.

Минимальная температура в отопительный сезон

В Германии отопительный сезон длится 7 месяцев — с 1 октября по 30 апреля. В этот период температура в жилых помещениях с 6:00 до 23:00 должна быть не ниже 20 градусов, в остальное время — 18 градусов. В ванной комнате предусмотрена минимальная температура в 21 градус, а в спальне, кухне и коридоре достаточно 18–20 градусов.

Если отопление временно выходит из строя, это еще не повод для снижения арендной платы. Но если минимальная температура не поддерживается или отопление отсутствует в течение двух-трех дней и более, вы имеете право на уменьшение платы. При этом не имеет значения, по чьей вине вышло из строя отопление — арендодателя или поставщика энергии.

Как действовать при неисправности отопления

Для того чтобы у вас появилась возможность требовать снижение арендной платы, необходимо незамедлительно сообщить арендодателю о проблеме. Желательно сделать это в письменной форме, отправив уведомление о дефекте. С момента поломки отопления у арендодателя есть 3-4 дня на устранение неисправности. Этот срок считается разумным, хотя законодательно не закреплён. Чтобы ускорить ремонт, вы обязаны предоставить доступ к отопительному оборудованию.

Вы также можете самостоятельно вызвать мастера для ремонта отопления, но только если арендодатель недоступен, истек срок на устранение дефекта или у вас есть соответствующая договорённость с домовладельцем. В таких случаях рекомендуется привлечь свидетеля, чтобы затем иметь возможность взыскать расходы с арендодателя.

Ваши права при отказе от ремонта

Арендатор имеет право на полноценное отопление и горячую воду. Если зимой отопление выходит из строя, это считается серьёзным дефектом. Если арендодатель не устраняет проблему в установленный срок, вам полагается снижение арендной платы. Например, суд в Берлине постановил, что арендная плата может быть уменьшена на 70% в случае поломки отопления зимой (Az.: 61 S 37/02).

Снижение арендной платы: нюансы и рекомендации

Каждый случай индивидуален. Суды рассматривают разные ситуации: от полного отказа отопления до кратковременного снижения температуры. В одном из случаев, суд Берлина постановил, что при температуре ниже 15 градусов зимой арендная плата может быть снижена на 75%.

Важно: снижение платы возможно только с момента появления проблемы, если вы своевременно уведомили арендодателя. В противном случае право на уменьшение может быть утрачено.

 

[Alexander Trott]

Могу ли я оплатить аренду без стоимости отопления в этом месяце?

Смотрите подробности выше.

Да, ваш арендодатель — тот ещё «жук».

Коммунальные расходы оплачивать всё же нужно. Если это предусмотрено вашим контрактом, коммунальные платежи должны быть перерасчитаны по факту расхода теплоэнергии.

Вы можете снизить «холодную» аренду до 75%, если ситуация "невыносимая", но как минимум на 25%. Обязательно уведомив арендодателя об этом письменно заранее.

Рекомендуется всегда иметь юридическую страховку. Она поможет оценить ситуацию, составить письмо и в дальнейшем разобраться с арендодателем.

 

[Albina777]

Смотрите подробности выше.

Да, ваш арендодатель — тот ещё «жук».

Коммунальные расходы оплачивать всё же нужно. Если это предусмотрено вашим контрактом, коммунальные платежи должны быть перерасчитаны по факту расхода теплоэнергии.

Вы можете снизить «холодную» аренду до 75%, если ситуация "невыносимая", но как минимум на 25%. Обязательно уведомив арендодателя об этом письменно заранее.

Рекомендуется всегда иметь юридическую страховку. Она поможет оценить ситуацию, составить письмо и в дальнейшем разобраться с арендодателем.

Конечно, "жук" ещё тот, это понятно, точнее "жучка". Живу в WG. Всего восемь человек, из которых все, кроме меня на Джобцентре, т е. им особо неважно. Мне она ответила, что я должна все платить. И перерасчёт она сможет сделать только после того, как придёт счёт фактического расхода за все коммунальные расходы.