Проект изменений в закон о гражданстве. Обсуждение

[Юсси Ватанен]

Стране досточно аннулировать ваш паспорт или не выдать новый и ваш NE больше недействительный

😳

 

[eXodus]

Апдейт по горячим следам.
Вот прямо по теме: только что на Welt-Online.de вышла на вчерашнюю статью

Wer bald Anspruch auf die Hochgeschwindigkeits-Einbürgerung bekommt​

Но она, как и все самое любопытное, только для абонентов. Приведу здесь только выдержки по теме последнего дискурса.

«Weg frei für die „beschleunigte Einbürgerungsmöglichkeit“: Die Ampel einigt sich darauf, welche Zuwanderer schon nach drei Jahren Staatsbürger werden können. Zudem bleibt die Passerteilung trotz Einwänden der FDP auch für Sozialhilfe-Empfänger möglich».

«Einiges Gerangel in der Koalition hatte es gegeben, weil die FDP erreichen wollte, dass die Einbürgerung künftig generell nur solchen Ausländern offenstehen sollte, die ihren Lebensunterhalt selbst bestreiten. Das hat nicht geklappt.
Laut dem Entwurf soll es weiterhin Ausnahmen geben. Diese werden nun präzisiert: Den Rechtsanspruch auf Einbürgerung erhalten folgende Gruppen auch ohne das „Erfordernis, den eigenen und den Lebensunterhalt der unterhaltsberechtigten Familienangehörigen ohne Inanspruchnahme von Leistungen nach dem Zweiten oder Zwölften Buch Sozialgesetzbuch bestreiten zu können“.

«Laut dem Entwurf soll es weiterhin Ausnahmen geben. Diese werden nun präzisiert: Den Rechtsanspruch auf Einbürgerung erhalten folgende Gruppen auch ohne das „Erfordernis, den eigenen und den Lebensunterhalt der unterhaltsberechtigten Familienangehörigen ohne Inanspruchnahme von Leistungen nach dem Zweiten oder Zwölften Buch Sozialgesetzbuch bestreiten zu können“.
Zum einen Gastarbeiter oder von der DDR angeworbene Vertragsarbeitnehmer, „wenn sie die Inanspruchnahme nicht zu vertreten haben“. Dies betrifft nur ältere Migranten, weil die Gastarbeiteranwerbung seit Jahrzehnten eingestellt ist.
Zum anderen sollen künftig Vollzeitbeschäftigte, die so wenig verdienen, dass sie trotzdem von Sozialleistungen abhängig sind, auch schon fünf Jahre nach Einreise ihren Rechtsanspruch auf Einbürgerung einlösen können; ebenso wie geringfügig oder gar nicht Beschäftigte, die Sozialhilfe beziehen, aber mit einem Vollzeitbeschäftigten „und einem minderjährigen Kind in familiärer Gemeinschaft leben“.
Так что моя трактовка, вроде бы, верна: пункты а и b рассматриваются независимо друг от друга, возможность натурализации и при получении социальных пособий сохраняется.
Повторюсь: главную проблему вижу не только и не столько в этом, а в том, кому этот новый закон может облегчить натурализацию.

Я дал неполную информацию вверху, ибо сам разобрался не полностью. Прошу прощения. Вот полный текст нового 3-го пункта параграфа 10:

den Lebensunterhalt für sich und seine unterhaltsberechtigten Familienangehörigen ohne Inanspruchnahme von Leistungen nach dem Zweiten oder Zwölften Buch Sozialgesetzbuch bestreiten kann; von dieser Voraussetzung wird abgesehen, wenn der Ausländer
a) auf Grund eines Abkommens zur Anwerbung und Vermittlung von
Arbeitskräften bis zum 30. Juni 1974 in die Bundesrepublik
Deutschland oder als Vertragsarbeitnehmer bis zum 13. Juni 1990
in die ehemalige Deutsche Demokratische Republik eingereist ist
und die Inanspruchnahme von Leistungen nach dem Zweiten oder
Zwölften Buch Sozialgesetzbuch nicht zu vertreten hat,
b) in Vollzeit erwerbstätig ist und dies innerhalb der letzten 24 Monate
mindestens 20 Monate war oder
c) als Ehegatte oder eingetragener Lebenspartner mit einer nach
Maßgabe des Absatzes 1 Satz 1 Nummer 3 Buchstabe b erwerbstätigen
Person und einem minderjährigen Kind in familiärer Gemeinschaft
lebt,“.

Это значит, что нельзя получать социалную помощь по книге 2-й и 12-й. (Как и встаром законе).

Но теперь действуют другие исключения: или человек приехал с 74-го по 90-й
Или он работает последнеи 20 месяцев на Vollzeit или муж платит.

То есть, работать последние 20 месяцев не обязательно, если не получаете социал, но исключения "если он не несет ответственности за получение помощи" больше нет

 

[eXodus]

Да, конечно. У людей разные ситуации. И все же: раздача немецких паспортов всем и вся к добру не приведет.

Оригинальный вопрос был «зачем вам эти паспорта, когда», то есть, «зачем получать» на «зачем раздавать». Про раздавать речь не шла, это вопрос к ФРГ

 

[Liebchen]

Оригинальный вопрос был «зачем вам эти паспорта, когда», то есть, «зачем получать» на «зачем раздавать». Про раздавать речь не шла, это вопрос к ФРГ

Согласна.

 

[Liebchen]

Я дал неполную информацию вверху, ибо сам разобрался не полностью. Прошу прощения. Вот полный текст нового 3-го пункта параграфа 10:



Это значит, что нельзя получать социалную помощь по книге 2-й и 12-й. (Как и встаром законе).

Но теперь действуют другие исключения: или человек приехал с 74-го по 90-й
Или он работает последнеи 20 месяцев на Vollzeit или муж платит.

То есть, работать последние 20 месяцев не обязательно, если не получаете социал, но исключения "если он не несет ответственности за получение помощи" больше нет

Все верно, и все Вы правильно понимаете. Последнего исключения нет, но есть другая лазейка. О чем и пишет Welt-Online. Подождем принятия закона (если пройдет эта версия) и практики.

 

[eXodus]

Выходит, те, кто на 0.85 ставки исправно платят все налоги и вовсе получают зп аналогичную голубокарточникам в пролете?

Ошибка вышла. Не обязательно работать 20 месяцев на Vollzeit

 

[Snow]

А в чем прямо такая срочность в гражданстве? Получай NE через 21/33мес и живи спокойно, прийдет время, подашься на гражданство.

по-моему, интереснее всего не срочность, а двойное гражданство.

 

[YuryM]

по-моему, интереснее всего не срочность, а двойной гражданство.

я бы сказал оба эти изменения "в паре" дают наилучший эффект)

 

[Alexey19]

Стране досточно аннулировать ваш паспорт или не выдать новый и ваш NE больше недействительный

запускаю отсчет до ветки "Отказали в выдаче з/п потому что я в реестре" )

а чего делать, кстати, если паспорт откажут? есть уже какой-то workaround?

 

[eXodus]

запускаю отсчет до ветки "Отказали в выдаче з/п потому что я в реестре" )

а чего делать, кстати, если паспорт откажут? есть уже какой-то workaround?

есть, сирийцы-афганцы научили, но это крайне долго и без гарантии. Я себе на всякий случай второй украинский загран обновил (аннулировать вряд ли могут, а вот новый не выдать - легко)!

 

[Igor8]

В таких случаях возможно есть вот это.

• Иностранцам из стран, не входящих в ЕС, может быть выдан заменитель немецкого паспорта в форме проездного документа для иностранцев, если паспорт или заменитель паспорта, признанный Федеративной Республикой Германия, не может быть получен в разумных пределах от властей страны происхождения.

Если само государство исхода начинает творить беззаконие, тогда можно обращаться к адвокату и пытаться получить документ разрешающий дальнейшее проживание. Конечно это для тех кто с ПМЖ или по беженству.

Reiseausweis - Neuausstellung - Dienstleistungen - Service Berlin - Berlin.de

Ein Pass oder Passersatz des Herkunftsstaats kann nachweislich nicht auf zumutbare Weise erlangt werden. Als zumutbar gilt insbesondere, rechtzeitig bei den zuständigen Behörden des Herkunftsstaats die Erteilung oder Verlängerung des Passes oder Passersatzes zu beantragen und die dafür festgelegten Gebühren zu bezahlen.

 

[eXodus]

В таких случаях возможно есть вот это.

Если само государство исхода начинает творить беззаконие, тогда можно обращаться к адвокату и пытаться получить документ разрешающий дальнейшее проживание. Конечно это для тех кто с ПМЖ или по беженству.

Reiseausweis - Neuausstellung - Dienstleistungen - Service Berlin - Berlin.de

Прям на сайте Берлина в разлеле по натурализации написано, что он не подходит

Ein deutscher Reiseausweis ist in der Regel KEIN ausreichender Nachweis.

 

[Человек на луне]

он не подходит

Там речь про national pass

• Ihre Identität und Staatsangehörigkeit sind geklärt.
  Sie verfügen über einen gültigen Nationalpass oder ID-Karte. Ein deutscher Reiseausweis ist in der Regel KEIN ausreichender Nachweis.

- имеется в виду внутренний паспорт, а не загран?

 

[eXodus]

Там речь про national pass

- имеется в виду внутренний паспорт, а не загран?

Нет, имеется ввиду именно загран. Он и есть национальный, выданный в стране национальности.

Ну и, в дополнение, процедура натурализации известна на практике, там никаких секретов нет, требуется действующий загранпаспорт.

 

[Kittiket]

Я правильно понимаю, что мой неработающий муж, у которого есть сертификаты Б1 и Б2 может получить гражданство, даже если у меня гражданства нет? (потому что мне до Б1 как до звезд) Но вот если я буду в декрете сидеть, то он в пролете? Муттершуц кстати считается как период неработы или нет?

 

[Kutlin Denis]

мой неработающий муж

Параграф 27 ? Сперва надо ПМЖ получить (если еще нет). А так - да.

 

[Человек на луне]

Муттершуц кстати считается как период неработы или нет?

Это можно у @Эйяфьятлайокудль узнать, он разбирался с зачетом пенсионного стажа, может и тут в курсе.

Зачет пенсионного стажа за воспитание ребенка

Добрый день. Некоторое время назад в нашей семье появился ребенок и после всех хлопот, мы начали получать Kindergeld и Elterngeld на мою неработающую супругу. Заодно пришло письмо от Rentenversicherungbund относительно того, что уход за ребенком для супруги может засчитываться как стаж для...

forum.tupa-germania.ru

 

[Boris]

неработающий муж, у которого есть сертификаты Б1 и Б2

Фигасе он "прёт как танк" 👍

 

[Удаленный 5203]

Муттершуц кстати считается как период неработы или нет?

я где-то отвечала в другой теме, что отпуск по беременности и родам и отпуск по уходу за ребенком идут "в стаж".

 

[Kutlin Denis]

прёт как танк

Если у меня не склероз, то интеграционный курс с "нуля" до В2 занимает около года. Так что если все хорошо со слухом (а не как у меня), памятью и прилежанием (тут я вообще курю в сторонке), то более чем реально.