- Сообщения
- 7 856
Я про документы человека, которого из Фридланда развернули.
Форум Тупа-Германия
Приветствуем вас на форуме Тупа-Германия! Зарегистрируйтесь и станьте членом нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать в жизни сайта, создавать свои темы и сообщения, а также общаться с другими участниками через личные сообщения!
Шанс стать поздним переселенцем
- Автор темы Anna29
- Дата начала
вот, нашёл подробную информацию и привожу её для вас.
полагаю, что изучив эти требования, мы можем предположить, почему могли отказать ПП (с полученным АВ) непосредственно по прибытии во Фридланд. навряд ли дело только в возрасте опорного предка героя этого отказа.
Ниже перечислены требования, относящиеся к лицам рожденным после 1.1.1924.
Основным требованием является, естественно, происхождение. В действующей на сегодняшний день интерпретации закона это подразумевает происхождение от т.н. "опорного предка", т.е. этнического немца (в смысле § 6 Abs. 1 BVFG) или гражданина Германии (последнее может быть важно, если не удается доказать, что "опорный предок" являлся этническим немцем), который проживал на территории СССР как 22.06.1941, так и 8.05.1945 (или - в случае вынужденного "перемещения" - 31.03.1952). В идеале этот предок должен к 22.06.1941 достичь возраста "национального самосознания" (которое принимается равным 16 лет, однако может варьироваться). Если предок в силу возраста не достиг к 22.06.1941 способности к "национальному самосознанию", ему приписывается самосознание его доживших до 22.06.1941 родителей (в случае разных национальностей родителей - национальность "главы семьи"). Пока неизвестно, какие требования предъявляет BVA к опорному предку, родившемуся между 22.06.1941 и 8.05.1945, что играет роль если немецкий родитель (или оба немецких родителя) умерли до 8.05.1945. Полностью закрыт въезд потомкам детей, которые осиротели до начала войны и не достигли к 22.06.1941 возраста формирования "национального самосознания" (даже если воспитывались немецкими родственниками, хотя в последнем суд оставил незначительное место для сомнений -BVerwG 1 B 75.22 v. 29.03.2023).
вот, цитата из закона:
Wer nach dem 31. Dezember 1923 geboren worden ist, ist deutscher Volkszugehöriger, wenn er von einem deutschen Staatsangehörigen oder deutschen Volkszugehörigen abstammt.
ну, и выше посмотрите на русском более развернутую информацию
Бабушку выселили в 41, папа родился в Казахстане в 53, вместо отЦа в сор- прочерк, бабушка вышла замуж гораздо позже, но в этом Узбекском соб нет национальностИ. СОР бабушки хотела получить, во-первых потому что хочу раскопать историю предков) ну и иметь доказательство немецкости прабабушки/прадедушки. Но, как и ожидала, его мне дать не могут, там другое имя, и как сказали пункта про национальность родителей вообще нет. Подозреваю, что на русское имя записали бабушку в детдоме в Казахстане и сомневаюсь, что заморачивались с оформлением бумаг. У неё даже место рождения поменяли на русское село, вместо реального из немецкой асср. В планах запрос в архивы Саратова на дело репрессированного и пальцем в небо в Казахстан, распутывать клубок.
Получается пра предки у меня не доказываются документами как родственники, а об их смерти у папы были записаны точные даты , но документов опять же не найти, где это было после депортации- неизвестно. Остаётся бабушка не в возрасте самосознания. И других документов на неё побочных нет. При этом я знаю, что и папа, и бабушка всегд везде себя позиционировали немцами. У папы даже офиц подпись в паспорте на немецком была) бабушка в 90х собиралась уехать, помню, что готовилась к шпрахтесту, но дедушка умер и она осталась. Я даже не знаю , успела она хоть что-то подать или они только планировали. Если написать на элпочту запрос только с ФИО и ДР, смогут ли они найти дело бабушки , если она успела отправить документы на переселение? Может там будут допдоки
Спасибо вам за помощь!
вы правы в том, что поиски дадут вам чувство сопричастности истории вашей семьи. пишите, обращайтесь, копайте!
глядишь, и для BVA доки найдутся…
Laubhan Wadim
Новичок
- Сообщения
- 54
Спасибо большое. Я нашел справку о рождении выданную архивом в 2021 году, т.к. ЗАГС уже передал в архив дела рожденных 1925 года. Отправлю ее.
прочтите внимательно выше требования к родившимся после 1.1.1924
Laubhan Wadim
Новичок
- Сообщения
- 54
Откуда этот текст?
не с этого форума
Laubhan Wadim
Новичок
- Сообщения
- 54
" в идеале этот предок должен достичь национального сознания" и про 16 лет информация из судебной практики?
автор этой инфы годами мониторит правоприменение, в т.ч., судебную практику по отказам ПП.
я вам в личном сообщении написал
Laubhan Wadim
Новичок
- Сообщения
- 54
Честно говоря даже не знаю, какой вывод сделать для себя. Отправляю все, что есть. 16 лет деду в сентябре 1941 исполнилось. Справка о рождении есть, архивные справки и из Волгоградского архива с составом семьи при отправке есть, из Казахстана о пребывании на спецпоселении тоже есть. Все справки с составом семьи, национальностями, годами рождения. Справка о реабилитации деда есть, свидетельство о рождении отца, где дед немец-есть. СОР моих детей и СОБ, где я немец-есть. В1 сдал полный, семья А1 тоже. Даже не знаю, что еще можно найти. Вот был допзапрос на справки о судимости и СОР супруги. Отправили. На следующей неделе отправлю справку о рождении и буду ждать.
даст Бог, всё будет хорошо! получив АВ, везите с собой оригиналы (или нотариальные копии) всех доков, на случай таких «приступов» бератора во Фридланде, чтобы было чем отбиваться.
вот ещё мнение специалиста: «действующая концепция "опорного предка" появилась фактически в конце 2019 года и в результате судебных решений обрастает все новыми подробностями.»
Oxygenik
Новичок
- Сообщения
- 261
Вы писали, что можете получить справку о реабилитации на прадеда. Так почему бы и ее не отправить
Laubhan Wadim
Новичок
- Сообщения
- 54
На прабабушку мог бы скорее. Прадед пропал во время депортации. Отправлен в эшелоне из Сталинградской обл., но в Казахстан не прибыл. Соответственно свидетельство о смерти хлопотно получать. Но вообще в справках из прокуратуры Казахстанской четко указано проживание на спецпоселении и "Освобождены на основании приказа МВД СССР от 16 декабря 1955 года" Вроде довольно убедительно. И еще, я не в России сейчас, так что многое тоже хлопотно) Раньше надо было подготовить, но при получении одной устной консультации мне сказали, что не нужно.
вы не оставили в РФ никому нотариальной доверенности на взаимодействие с госорганами и получение справок и т.д.? тогда вам стоит, мне кажется, сделать её сейчас (функции нотариуса выполняют русские консульства зарубежом). что вы будете делать, если придёт допзапрос? как будете получать необходимые справки/доки в РФ? кроме того, вам необходимо ещё раз проанализировать свой кейс с точки зрения последних случаев правоприменительной практики BVA и продумать тактику. ваш прадед указан в этой справке? тогда, в отсутствие СОС вы не можете быть уверены в смерти прадеда до указанных событий (как и BVA), ведь справка в вашем распоряжении прямо говорит об обратном: «освбождён после 1955». ваш антраг и ваша история/объяснения должны подкрепляться документами и им не противоречить
у вас есть опорный предок - немец. есть на него справка, в которой и репрессии по нацпризнаку.
щекотливый вопрос один - его возраст в 1941 (хотя 16 лет должны пройти!). то есть, подтверждение доками его самоопределение как немца. если их нет, или недостаточно (нет СОБ и СОР в период репрессий), то в этом случае важна национальность, подтверждённая доками, его родителей и, прежде всего, «главы семьи». на случай допзапроса вам бы «прикрыться» доками на прадеда с прописанной национальностью «немец».
но, вполне может статься, что ничего этого не потребуется и BVA удовлетворится уже отправленными доками.
Laubhan Wadim
Новичок
- Сообщения
- 54
Да, есть о чем подумать. Спасибо.
Вадим, зайдите в личные сообщения!