Kosmonavtka
Новичок
- Сообщения
- 12
Спасибо!
Форум Тупа-Германия
Приветствуем вас на форуме Тупа-Германия! Зарегистрируйтесь и станьте членом нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать в жизни сайта, создавать свои темы и сообщения, а также общаться с другими участниками через личные сообщения!
Шанс стать поздним переселенцем
- Автор темы Anna29
- Дата начала
Кристина1001
Новичок
- Сообщения
- 10
Здравствуйте. Ранее я уже описывала ситуацию: У моего отца в свидетельстве о рождении мать(21.02.1929 г р.) - немка, отец русский. У матери отца в свидетельстве о рождении и мать(1906 г.р) и отец(1901 г.р.)- немцы. У меня везде национальность русская. Вы ответили что надо вести происхождение от прабабушки. То есть нужно найти актовую запись о её рождении? А в актовых записях того периода указывались национальности родителей? Или же достаточно бабушкиного СОР, с указанием, что её родители немцы? И скажите, если не удастся найти СОР прабабушки, является ли доказательством справка о переселении как лица немецкой национальности?
- Сообщения
- 7 856
Здравствуйте!
Национальность прабабушки в СОР бабушки это прабабушкина декларация немецкой национальности.
Справка о депортации как лица немецкой национальности - это и прабабушкина декларация и доказательство репрессии в отношении нее.
Справку о рождении прабабушки вы вряд ли сможете найти, прошло слишком много лет. Но лучше сделать запрос и приложить отрицательный ответ. А если все-таки получите справку, то у вас будет максимально возможный комплект документов.
Свидетельство о браке прабабушки и прадедушки еще можно найти.
Кристина1001
Новичок
- Сообщения
- 10
Спасибо! И подскажите, пожалуйста, справка о репрессиях и о реабилитации это разные справки? Просто на руках сейчас только о реабилитации отца и бабушки от 2000 года. Имеют ли они срок давности? А о переселении прабабушки, только архивная справка( и к сожалению не оригинал) выданная архивом Казахстана, куда её и переселили. В теории думаю, что можно попробовать сделать справку о реабилитации прабабушки. Но вот получить оригинал архивной справки из Казахстана, о её переселении очень и очень сложно.
- Сообщения
- 7 856
Это разные справки, но достаточно какой-то одной любой. Справка о реабилитации говорит о том, что человек был сначала репрессирован, иначе - зачем его реабилитировать.
Выше вы написали, что у вас справка о переселении как лица немецкой национальности. Это же и есть справка о репрессии. То, что это не оригинал, не очень хорошо. Стоит все же попытаться получить оригинал.
А вы не искали сведений о депортации прабабушки там, откуда ее переселили? Это же не в Казахстане, возможно, что-то можно найти и получить проще.
мать вашего отца - Ваша бабушка. 21.02.1929 - это её дата рождения, верно?
в силу возраста, она не очень годится в качестве опорного предка. а вот родители бабушки - Ваша прабабушка 1906 г р и Ваш прадедушка 1901 г р , как Вам и сказала уважаемая Cartagena, годятся в опорные предки оба.
на опорного предка предоставлять его (опорного предка) СОР не требуется (кроме отдельных случаев. Ваш случай не такой).
от опорного требуется: быть немцем и декларировать это на момент репрессий (для этого опорный должен быть достаточно «взрослым» на 22.06.41). вот эта декларация - это 1) СОР их дочери, где они записаны немцами и 2) справка о репрессиях (или справка о реабилитации). будет лучше, если Вы найдёте их СОБ. однако, если опорным будет прабабушка-немка, то СОБ не принципиально.
также, опорный должен быть жив на 08.09.45. как правило, в справках о реабилитации (или справке о репрессиях) указывается дата освобождения (например, 1953 год), что подтверждает, что предок был жив на 08.09.45. Ваша бабушка (1929 г р) была, скорее всего, репрессирована не сама (в силу возраста), а вместе, в составе семьи. Ваш отец родился на спецпоселении?
Вам стоит обратиться в тот же орган, который выдал справку о реабилитации, для получения сведений/справки о репрессиях её родителей. справки о реабилитации/репрессиях срока годности/давности не имеют. более того, в РФ справка о реабилитации выдаётся один раз в единственном экземпляре.
Последнее редактирование:
Кристина1001
Новичок
- Сообщения
- 10
Спасибо! Да, как раз пытаюсь найти информацию с места переселения прабабушки из России.
Кристина1001
Новичок
- Сообщения
- 10
Да, бабушка родилась 21.02.1929 г. Отец родился на спецпоселении. Как раз сейчас ищу информацию о репрессиях прабабушки. По сути, если Саратовкое МВД дало справку о реабилитации бабушки, а она была репрессирована в составе семьи, то и справку о репрессиях/реабилитацию прабабушки не составит труда выдать. И ещё один нюанс: бабушка 21.02.1929 года рождения, но в справке о реабилитации стоит год рождения 1930, так же как и в свидетельстве о браке бабушки-1930, и в архивной справке-1930, выданной отделом правовой статистики прокуратуры города Астаны. Это как-то влияет на итог рассмотрения. я так понимаю, если можно обойтись без справки о реабилитации на бабушку(так как она не опорный предок) и возможно без архивной справки из Казахстана, то без свидетельства о браке не обойтись, так как нужно будет подтвердить родственную связь.
И ещё один нюанс: есть свидетельство о смерти прабабушки (вроде как оригинал, никаких пометок о повторности и дубликате нет, хотя выдано на обычном листе желтой бумаги), так вот в нем почему-то указана её девичья фамилия. Нужно ли оно в принципе для подачи антрага?
да, Вам следует написать на сайте Саратовского МВД запрос на прабабушку (указав все варианты написания фамилии, имени, дат рождения, указав место жительства и адрес на момент репрессий, и указав номер/дату справки о реабилитации бабушки).
такое расхождение не есть хорошо. БВА может усомниться, что это один и тот же человек. у Вас есть два варианта - уже сейчас идти на приём к заведующей в ЗАГС, где находится актовая запись о браке, чтобы начать загсовское дело о внесении исправлений в актовую запись (при отказе идти в суд с теми же требованиями) ИЛИ отослать всё, как есть, и ждать возможного запроса БВА и уже тогда начать вышеописанную процедуру. кроме того, для запроса о выдаче справки о реабилитации/архивной справки о репрессиях от Вас также потребуют оригиналы всех доков, доказывающих цепочку родства и также есть вероятность отказа в приеме, сославшись на то, что это могут быть разные люди.
пишите в запросах в МВД обе фамилии - и девичью и в замужестве, тогда в выданных доках должны будут фигурировать обе. по идее, св-во о смерти не понадобится, если в справке о реабилитации/репрессиях будет дата освобождения после 1945 года. в запросе сразу пишите, какие сведения просите указать в справке.
Кристина1001
Новичок
- Сообщения
- 10
Спасибо!
Valeyder
Новичок
- Сообщения
- 2
Добрый день! Оцените пожалуйста шансы.
Мой дед 1934 гр. выселен из поволжья в 1941 в составе семьи, справка о реабилитации имеется, так же имеется справка о его рождении, где оба родителя - немцы.
Мой отец, 1956гр. его св-во о рождении повторное в виду того, что в 1965 году дед и дадушка расписались, до этого его фамилия было по бабушке (не немка), дед в его свидетельстве о рождении - немец. Получил копии похозяйственных книг, откуда прослеживается что на момент рождения моего отца дед и бабушка проживали вместе.
В моем СОР отец украинец, мать русская.
В СОР (повторном) моего старшего сына 2016 гр. я указан немцем (поэтому и повторное - менял национальность), в справке написано "внесена национальность отца" - ранее был прочерк. Такая же ситуация в моем СОБ 2016г.. СОР младшего сына - оригинал, моя национальность - немец.
1) Подойдет ли дед в качестве опорного предка?
2) Устроят ли BVA похозяйственные книги в качестве доказательства кровного родства?
Мой дед 1934 гр. выселен из поволжья в 1941 в составе семьи, справка о реабилитации имеется, так же имеется справка о его рождении, где оба родителя - немцы.
Мой отец, 1956гр. его св-во о рождении повторное в виду того, что в 1965 году дед и дадушка расписались, до этого его фамилия было по бабушке (не немка), дед в его свидетельстве о рождении - немец. Получил копии похозяйственных книг, откуда прослеживается что на момент рождения моего отца дед и бабушка проживали вместе.
В моем СОР отец украинец, мать русская.
В СОР (повторном) моего старшего сына 2016 гр. я указан немцем (поэтому и повторное - менял национальность), в справке написано "внесена национальность отца" - ранее был прочерк. Такая же ситуация в моем СОБ 2016г.. СОР младшего сына - оригинал, моя национальность - немец.
1) Подойдет ли дед в качестве опорного предка?
2) Устроят ли BVA похозяйственные книги в качестве доказательства кровного родства?
1) дед 1934 г.р. может рассматриваться опорным только, если его родители не дожили до 08.05.45
в этом случае, БВА скорее всего запросит: его СОР, СОС его родителей, справку о репрессиях его родителей, возможно, СОБ его родителей.
2) очень вероятно, что БВА этих доказательств будет недостаточно, если в первичном СОР (и актовой записи) его отец не фигурирует в качестве такового. ведь речь идёт о доказательствах именно кровного родства.
АлександраDER
Новичок
- Сообщения
- 2
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, стоит ли лезть в волокиту с документами и изучение языка с такими исходными данными:
1. Знаю, что моя бабушка (нац Русская) получила документы, что является репрессированной. Тут я так понимаю проще всего в архиве МВД получить справку.
2. Папа - русский
3. Кто точно был немкой прапра или прабабушка - на данный момент не знаю, выясняю. Но бабушка и мой папа умерли.
4. Кто-то из родственников был ПП и уезжали в Германию (если постараться смогу восстановить это).
Но, если бабушка и отец русские - стоит заниматься этим?
1. Знаю, что моя бабушка (нац Русская) получила документы, что является репрессированной. Тут я так понимаю проще всего в архиве МВД получить справку.
2. Папа - русский
3. Кто точно был немкой прапра или прабабушка - на данный момент не знаю, выясняю. Но бабушка и мой папа умерли.
4. Кто-то из родственников был ПП и уезжали в Германию (если постараться смогу восстановить это).
Но, если бабушка и отец русские - стоит заниматься этим?
Вы (ваши предки, их и ваши документы) должны отвечать требованиям закона о ПП.
на сегодняшний день:
- у Вас должен быть опорный предок (неважно сколько поколений), отвечающий критериям закона, - немец, декларировавший себя немцем в гос документах на момент/период репрессий по нацпризнаку. «достигший по возрасту национального самосознания» на 22.06.41 (плюс/минус 18 лет) (в отдельных случаях может подойти малолетний опорный предок).и доживший до 08.09.45.
желательно, репрессированный (но не обязательно)
- Вы должны быть его/её прямым потомком (кровное родство)
- Вы должны иметь свою собственную нацдекларацию (немецкую) в госдокументах
- сертификат В1
сегодняшняя практика решений БВА не даёт оснований ждать отказа из-за двух поколений ненемцев
Последнее редактирование:
АлександраDER
Новичок
- Сообщения
- 2
Спасибо огромное за ответ!
iBarbie
Новичок
- Сообщения
- 6
Добрый день, оцените, пожалуйста, шансы:
Отец моей бабушки из семьи немцев, переехавших в Украину в 18 веке. Нашла на одессе и blackseagr.org информацию, что он и его дети получили немецкое гражданство во время войны. Проверила, что в бундесархиве и НАРА данные об их гражданстве есть. Мой прадед рожден в 1880году, в Житомире, никаких документов его у меня нет, но в архивах нашла запись о его рождении в лютеранских церковных книгах. Моя бабушка, его дочь, родилась в 1934 году, в Ленинграде. В 1943 году прадед с семьей были угнаны в концлагерь на территории Восточной Пруссии, дальнейшая судьба прадеда мне неизвестна, вроде бы он возвращался после освобождения из лагеря в Россию, но где и как умер, бабушка не помнит. Бабушкин СОР утерян, и она его не восстанавливала, скорее всего национальность прадеда была указана как русский, в СОР моего отца национальность у бабушки - русская, в моем СОР национальность отца тоже русский. Про репрессии мне неизвестно.
1. Имеет ли мой отец, его жена и совершеннолетняя дочь, рожденная до 1993 года право на участие в программе ПП и каковы шансы одобрения?
2. Я живу в стране ЕС по блюкард и под программу ПП уже не попадаю, но могу ли я восстановить гражданство Германии себе и детям? как я понимаю, это Антраг Ф.
Отец моей бабушки из семьи немцев, переехавших в Украину в 18 веке. Нашла на одессе и blackseagr.org информацию, что он и его дети получили немецкое гражданство во время войны. Проверила, что в бундесархиве и НАРА данные об их гражданстве есть. Мой прадед рожден в 1880году, в Житомире, никаких документов его у меня нет, но в архивах нашла запись о его рождении в лютеранских церковных книгах. Моя бабушка, его дочь, родилась в 1934 году, в Ленинграде. В 1943 году прадед с семьей были угнаны в концлагерь на территории Восточной Пруссии, дальнейшая судьба прадеда мне неизвестна, вроде бы он возвращался после освобождения из лагеря в Россию, но где и как умер, бабушка не помнит. Бабушкин СОР утерян, и она его не восстанавливала, скорее всего национальность прадеда была указана как русский, в СОР моего отца национальность у бабушки - русская, в моем СОР национальность отца тоже русский. Про репрессии мне неизвестно.
1. Имеет ли мой отец, его жена и совершеннолетняя дочь, рожденная до 1993 года право на участие в программе ПП и каковы шансы одобрения?
2. Я живу в стране ЕС по блюкард и под программу ПП уже не попадаю, но могу ли я восстановить гражданство Германии себе и детям? как я понимаю, это Антраг Ф.
- Сообщения
- 7 856
Здравствуйте!
1. Нужны документы на прадеда с указанием его немецкой национальности. Без них немецкого предка у вашего отца нет.
При этом, вы пишете, что прадед и его дети получили немецкое гражданство и даже есть данные в бундесархиве. То есть у бабушки тоже немецкое гражданство по этим данным? Тогда вашему отцу надо не по линии ПП подавать антраг, а наследовать гражданство. И гражданство будет только у него, жене можно будет выехать по визе для воссоединения с супругом, а совершеннолетняя дочь должна будет иметь собственные основания для выезда.
2. Вы не можете восстановить то, чего у вас не было. Даже если у вашего отца получится унаследовать гражданство от матери, то вы не сможете сделать также. Наследовать гражданство можно, если оно было у родителя на момент рождения ребенка.
iBarbie
Новичок
- Сообщения
- 6
1. как я понимаю, участие в программе ПП дает больше плюшек для отца и его семьи, чем восстановление гражданства - социальные выплаты, оплата жилья и прочее. Поэтому интересно, возможно ли заехать по линии ПП?
2. Я думала, что раз у бабушки было немецкое гражданство, то оно автоматически передается моему отцу и мне, это не так работает?
2. Я думала, что раз у бабушки было немецкое гражданство, то оно автоматически передается моему отцу и мне, это не так работает?
- Сообщения
- 7 856
Чтобы подать антраг для получения статуса позднего переселенца, нужно соответствовать некоторым критериям. Если коротко, нужно выполнить два пункта:
1. Происхождение от немецкого предка. Немецкую национальность предка нужно доказывать документами. Предок должен быть совершеннолетним в июне 1941 г и живым на 8 мая 1945.
2. Собственная декларация немецкой национальности:
- немецкая национальность заявителя должна быть внесена в документы, где для этого есть возможность;
- знания немецкого языка, подтвержденные сертификатом уровня В1.
Подробности можно искать в разделе форума Поздним переселенцам. Поиск работает по разделу и внутри тем.
Не так. У родителя должно быть гражданство на момент рождения ребенка, чтобы ребенок тоже мог получить его. У бабушки оно было, когда родился ее сын, и значит ваш отец может его наследовать. А когда вы родились, у вашего отца немецкого гражданства не было, вам нечего наследовать.