Трудоустройство через EOR/Employer of record и получение ВНЖ/ПМЖ

[WildOne]

Есть ли на форуме успешные кейсы получения Blue card и/или ПМЖ, если трудоустройство оформлено через EOR(Employer of record)?

Моя ситуация:
Есть работа, которая полностью устраивает и которую не хочется терять, а также давно есть желание переехать в Германию. Работодатель находится не в Германии, но сотрудничает с EOR, через который нанимает людей из разных стран по всему миру.
В прошлом году я попросил работодателя меня трудоустроить по такой схеме, чтобы была возможность перебраться в Германию и сохранить при этом работу. Не так давно получил D-визу в немецком консульстве, параграф 18g Abs 1. Трудовой договор с немецким работодателем-посредником (EOR) бессрочный, з/п соответствует требованиям Blue card. В трудовом договоре прямо прописан Arbeitnehmerüberlassung, в Erklärung zum Beschäftigungsverhältnis, соответственно, это тоже указано.
Процесс получения визы проходил через юристов и из общения с ними, а также самостоятельного изучения темы, у меня сложилось следующее представление: EOR подпадает под временную работу (Zeitarbeit/Leiharbeit) и в законе сказано, что Bundesagentur für Arbeit(BfA) НЕ выдает разрешение на работу иностранцам по такой схеме:

(1) Die Zustimmung nach § 39 ist zu versagen, wenn
2. der Ausländer als Leiharbeitnehmer (§ 1 Abs. 1 des Arbeitnehmerüberlassungsgesetzes) tätig werden will.

При этом, если работа соответствует всем критериям Blue card, получение разрешения от BfA не требуется и это ограничение, вроде как не играет роли(?). Некоторые консульства при рассмотрении заявки на визу D, насколько я понимаю, все равно выборочно отправляют трудовой договор в BfA и происходит ли гарантированный отказ в таких случаях или нет, мне неясно. В моем случае консульство сказало, что "отправляет мой кейс в Германию, чтобы там проверили все ли ок" и это может занять несколько недель. Я спросил, что именно будут проверять и означает ли это, что будет вовлечен BfA, но они не дали внятного ответа. Спустя всего несколько дней уже забрал паспорт с визой. Не очень понятно, что именно происходило за эти несколько дней, но предполагаю, что консульство не стало отправлять ничего в Германию, иначе процесс затянулся бы.

Скоро перезжаю в Берлин и ближу к концу срока действия D-визы нужно будет подаваться на ВНЖ/Blue card. Какова вероятность, что ABH/LEA решит-таки привлечь BfA? Юристы (из Берлина) сказали, что это очень маловероятно, но так ли это? Может есть у кого опыт по Берлину или другим землям?

 

[AsterotVellior]

Есть ли на форуме успешные кейсы получения Blue card и/или ПМЖ, если трудоустройство оформлено через EOR(Employer of record)?

Моя ситуация:
Есть работа, которая полностью устраивает и которую не хочется терять, а также давно есть желание переехать в Германию. Работодатель находится не в Германии, но сотрудничает с EOR, через который нанимает людей из разных стран по всему миру.
В прошлом году я попросил работодателя меня трудоустроить по такой схеме, чтобы была возможность перебраться в Германию и сохранить при этом работу. Не так давно получил D-визу в немецком консульстве, параграф 18g Abs 1. Трудовой договор с немецким работодателем-посредником (EOR) бессрочный, з/п соответствует требованиям Blue card. В трудовом договоре прямо прописан Arbeitnehmerüberlassung, в Erklärung zum Beschäftigungsverhältnis, соответственно, это тоже указано.
Процесс получения визы проходил через юристов и из общения с ними, а также самостоятельного изучения темы, у меня сложилось следующее представление: EOR подпадает под временную работу (Zeitarbeit/Leiharbeit) и в законе сказано, что Bundesagentur für Arbeit(BfA) НЕ выдает разрешение на работу иностранцам по такой схеме:

При этом, если работа соответствует всем критериям Blue card, получение разрешения от BfA не требуется и это ограничение, вроде как не играет роли(?). Некоторые консульства при рассмотрении заявки на визу D, насколько я понимаю, все равно выборочно отправляют трудовой договор в BfA и происходит ли гарантированный отказ в таких случаях или нет, мне неясно. В моем случае консульство сказало, что "отправляет мой кейс в Германию, чтобы там проверили все ли ок" и это может занять несколько недель. Я спросил, что именно будут проверять и означает ли это, что будет вовлечен BfA, но они не дали внятного ответа. Спустя всего несколько дней уже забрал паспорт с визой. Не очень понятно, что именно происходило за эти несколько дней, но предполагаю, что консульство не стало отправлять ничего в Германию, иначе процесс затянулся бы.

Скоро перезжаю в Берлин и ближу к концу срока действия D-визы нужно будет подаваться на ВНЖ/Blue card. Какова вероятность, что ABH/LEA решит-таки привлечь BfA? Юристы (из Берлина) сказали, что это очень маловероятно, но так ли это? Может есть у кого опыт по Берлину или другим землям?

Даже если получение голубой карты в данном случае проблемой не будет, то проблемы будут уже после переезда. В Германии такие фирмы прослойки, как правило, меняют свою Gmbh раз в год два чтобы оставить вас без некоторых соц гарантий в случае чего. Проблема в том что первые два года вы привязаны к одной конкретной Gmbh и смена работодателя требует дополнительного аппрува от LEA/ABH. Если вы договоритесь что таких смен первые два года не будет, то не вижу никаких препятствий.

 

[WildOne]

В Германии такие фирмы прослойки, как правило, меняют свою Gmbh раз в год два чтобы оставить вас без некоторых соц гарантий в случае чего

А что означает меняют Gmbh? Закрывают и заставляют заключить трудовой договор с новой фирмой?
Я проверял и Gmbh больше 10 лет уже существует, вряд ли они будут как-то пытаться обмануть, иначе у нас работодатель бы не стал связываться с таким EOR.

первые два года вы привязаны к одной конкретной Gmbh и смена работодателя требует дополнительного аппрува от LEA/ABH

По БК вроде только первые 12 месяцев, но не думаю что до этого вообще дойдет. В AÜG(Arbeitnehmerüberlassungsgesetz) есть ограничение в 18 месяцев по работе на одного клиента, но это другой вопрос.


Меня во всей этой схеме больше всего волнует как к такому трудоустройству отнесется ABH/LEA.

 

[AsterotVellior]

А что означает меняют Gmbh? Закрывают и заставляют заключить трудовой договор с новой фирмой?

Примерно так, как точно это происходит я не знаю, не работаю на такие варианты, но знаю из местных IT чатиков что они так делают. Возможно без закрытия, а просто имеют несколько Gmbh и заставляют переходить из одного в другой. Конечно я не могу говорить за все прослойки, но точно помню что такое писали про Deel например (один из самых популярных).

По БК вроде только первые 12 месяцев, но не думаю что до этого вообще дойдет.

У меня был БК и было два года насколько помню, но может чтото поменялось.

 

[psolstice]

Disclaimer: у меня личный опыт.

Не слушайте никого, на форуме любят пугать, не зная ничего по теме, все довольно просто. На примере Deel (самая известная такая прослойка). Blaue Karte я получал НЕ черен нее, но потом перешел на EOR и успешно получил NE.

Первый контракт будет с т.н. Leiharbeitsunternehmen (т.е. с агентством по временному найму), это законодательная вещь, накладывает определенные ограничения, но, как я в дальнейшем объясню, ничего критичного тут нет.

Во-первых, на форуме есть неверное утверждение, что рабочую визу при таком контракте получить нельзя. Это правда, только если требуется одобрение Agentur für Arbeit, как вы уже заметили, в противном случае (подавляющее большинство случаев Blaue Karte) - без проблем. Получение ВНЖ не требует ничего от Agentur für Arbeit, но принести бумажку Erklärung zum Beschäftigungsverhältnis все же просят.

Во-вторых, законы ограничивают время такого контракта 18 месяцами. Но тут тоже дьявол в деталях. Лимит в 18 месяцев существует только для конктретного контракта с конечным работодателем. Контракт вас с самим Deel будет при этом бессрочным. А, если не хочется искать другого, Deel просто переведет на другое юридическое лицо, которое уже будет не Leiharbeitsunternehmen, а обычным немецким работодателем (здесь желательно явно попросить указать, что испытательного срока для нового контракта быть не должно). К этому моменту уже пройдет год, и перейти к другому работодателю можно будет не спрашивая ни у кого разрешения. Будет такой псевдопереход от "Deel" к "Deel II"

Niederlassungserlaubnis я при работе на Deel получил без проблем. Если что, это Берлин.

 

[viest]

Во-вторых, законы ограничивают время такого контракта 18 месяцами. Но тут тоже дьявол в деталях. Лимит в 18 месяцев существует только для конктретного контракта с конечным работодателем. Контракт вас с самим Deel будет при этом бессрочным.

...


Niederlassungserlaubnis я при работе на Deel получил без проблем. Если что, это Берлин.

Я вот тут не очень понял, не могли бы Вы разъяснить? У Вас что, два контракта рабочих было подписано одновременно: один общий с самим Deel (бессрочный) и второй - на 18 месяцев для "сдачи себя в аренду" фирме-клиенту?

 

[psolstice]

Я вот тут не очень понял, не могли бы Вы разъяснить? У Вас что, два контракта рабочих было подписано одновременно: один общий с самим Deel (бессрочный) и второй - на 18 месяцев для "сдачи себя в аренду" фирме-клиенту?

Лично у меня с Deel был только один контракт. После 18 месяцев, чтобы соответствовать требованиям немецких законов, они (Deel) разорвали его и заключили со мной обычный рабочий контракт (без "сдачи в аренду"), его уже не надо менять каждые 18 месяцев, он действует бессрочно.

Первый контракт был формально бессрочным, видимо, подразумевалось, что я могу прыгать между фирмами-клиентами сколько душе угодно. На практике это полезно тем, что выдается ВНЖ на 4 года из-за бессрочности, но реально менять фирмы вряд ли практично.

Разумеется, у Deel есть еще и контракт с моим реальным работодателем.

В целом, схема вполне рабочая, хотя и недешевая.

 

[WildOne]

Disclaimer: у меня личный опыт.

Благодарю за подробный ответ. Это обнадеживает.

Во-вторых, законы ограничивают время такого контракта 18 месяцами. Но тут тоже дьявол в деталях. Лимит в 18 месяцев существует только для конктретного контракта с конечным работодателем. Контракт вас с самим Deel будет при этом бессрочным. А, если не хочется искать другого, Deel просто переведет на другое юридическое лицо, которое уже будет не Leiharbeitsunternehmen, а обычным немецким работодателем (здесь желательно явно попросить указать, что испытательного срока для нового контракта быть не должно). К этому моменту уже пройдет год, и перейти к другому работодателю можно будет не спрашивая ни у кого разрешения. Будет такой псевдопереход от "Deel" к "Deel II"

У меня все ровно так, как вы описываете (бессрочный контракт с EOR, только не Deel, а другим, но суть не меняет). Не понял только этот момент:

А, если не хочется искать другого, Deel просто переведет на другое юридическое лицо, которое уже будет не Leiharbeitsunternehmen, а обычным немецким работодателем.

Если я работаю НЕ на Leiharbeitsunternehmen у которого есть лицензия на Arbeitnehmerüberlassung, а обычного работодателя в Германии, то моим конечным работодателем уже же не может быть иностранная компания?

Моя цель это продолжать работать на одного и того же конечного (не немецкого) работодателя (клиента) как минимум до того, как получу ПМЖ/Niederlassungserlaubnis. Т.к. ПМЖ не раньше 21 месяца, а срок работы на одного клиента ограничен 18 месяцами, возникает проблема. Мой конечный (не немецкий) работодатель сейчас в процессе оформления второго юр.лица и мы предварительно обсудили, что EOR после 18 месяцев, возможно, просто переведет меня к этому "новому" клиенту. Трудовой договор мой от этого не должен никак поменяться, т.к. он заключен с EOR, а не конечным работодателем (клиентом) и договор бессрочный.

 

[viest]

Лично у меня с Deel был только один контракт. После 18 месяцев, чтобы соответствовать требованиям немецких законов, они (Deel) разорвали его и заключили со мной обычный рабочий контракт (без "сдачи в аренду"), его уже не надо менять каждые 18 месяцев, он действует бессрочно.

У меня подобная Вашей ситуация, где я работаю тоже через такую схожую компанию на конечного работодателя-клиента. Беспокойство вызывает только факт, что мою коллегу, которая пришла раньше меня через эту же фирму, и также работала со мной в отделе у основного заказчика, уволили в конце срока. Заявленная причина была, что ее проект официально закончился, а новых для неё ни в компании-клиенте, ни в компании-нанимателе, не нашлось.
Сейчас я узнал, что на ее место компания-клиент нанимает студентов на 3 месяца. Понятно, что все борются с ростом затрат и тд., но относительно меня ситуация не выглядит безопасной.

Первый контракт был формально бессрочным, видимо, подразумевалось, что я могу прыгать между фирмами-клиентами сколько душе угодно. На практике это полезно тем, что выдается ВНЖ на 4 года из-за бессрочности, но реально менять фирмы вряд ли практично.

Вот у меня то же самое прописано, что и удивляет немного. Чёрным по белому в моем контракте написано, что он бессрочный, однако по факту я временно трудоустроен на 18 месяцев. Также прописано, что моя компания-наниматель может по своему усмотрению перемещать меня от одного клиента к другому, или, пр отсутствии проектов, снижать мне зп до базового минимума и прочее. Также мне дали памятку, где прописано, что по закону спустя 18 месяцев меня или должны взять в штат, как я понимаю, или просто прекратить контракт.

В случае с ABH (у меня заканчивается ВНЖ по сроку в этом году) я так до конца и не понимаю, будет ли этот контракт препятствием, или нет (формально бессрочный, но в то же время там в первом абзаце указано что компания имеет лицензию на Arbeitsbehmerüberlassung). Правда я уже хочу подаваться на бессрочный ПМЖ, а не продление ВНЖ, но там в требованиях к его подаче тоже указано, что я должен иметь стабильный доход.

 

[psolstice]

Если я работаю НЕ на Leiharbeitsunternehmen у которого есть лицензия на Arbeitnehmerüberlassung, а обычного работодателя в Германии, то моим конечным работодателем уже же не может быть иностранная компания?

Моя цель это продолжать работать на одного и того же конечного (не немецкого) работодателя (клиента) как минимум до того, как получу ПМЖ/Niederlassungserlaubnis. Т.к. ПМЖ не раньше 21 месяца, а срок работы на одного клиента ограничен 18 месяцами, возникает проблема. Мой конечный (не немецкий) работодатель сейчас в процессе оформления второго юр.лица и мы предварительно обсудили, что EOR после 18 месяцев, возможно, просто переведет меня к этому "новому" клиенту. Трудовой договор мой от этого не должен никак поменяться, т.к. он заключен с EOR, а не конечным работодателем (клиентом) и договор бессрочный.

Я не знаю тонкостей законодательства, но кмк все равно кто там конечный работодатель, просто фирма-прослойка берет на себя больше рисков в случае, если она не Leiharbeitsunternehmen (например, если у меня с конечным работодателем возникнут споры). Видимо, после 18 месяцев работы Deel решил, что он готов на это.

Но да, другое юрлицо у заказчика - это тоже выход.

Если честно, мне кажется что эти пресловутые 18 месяцев - просто регуляция ради регуляции, бюрократический маразм. Все как-то выкручиваются, выглядит не очень красиво, но работает.

 

[psolstice]

У меня подобная Вашей ситуация, где я работаю тоже через такую схожую компанию на конечного работодателя-клиента. Беспокойство вызывает только факт, что мою коллегу, которая пришла раньше меня через эту же фирму, и также работала со мной в отделе у основного заказчика, уволили в конце срока. Заявленная причина была, что ее проект официально закончился, а новых для неё ни в компании-клиенте, ни в компании-нанимателе, не нашлось.
Сейчас я узнал, что на ее место компания-клиент нанимает студентов на 3 месяца. Понятно, что все борются с ростом затрат и тд., но относительно меня ситуация не выглядит безопасной.

Это проблема не в EOR-прокладке, а в компании-клиенте (настоящем работодателе). Увы, это дополнительный риск при такой схеме работы.

Вот у меня то же самое прописано, что и удивляет немного. Чёрным по белому в моем контракте написано, что он бессрочный, однако по факту я временно трудоустроен на 18 месяцев. Также прописано, что моя компания-наниматель может по своему усмотрению перемещать меня от одного клиента к другому, или, пр отсутствии проектов, снижать мне зп до базового минимума и прочее. Также мне дали памятку, где прописано, что по закону спустя 18 месяцев меня или должны взять в штат, как я понимаю, или просто прекратить контракт.

В случае с ABH (у меня заканчивается ВНЖ по сроку в этом году) я так до конца и не понимаю, будет ли этот контракт препятствием, или нет (формально бессрочный, но в то же время там в первом абзаце указано что компания имеет лицензию на Arbeitsbehmerüberlassung). Правда я уже хочу подаваться на бессрочный ПМЖ, а не продление ВНЖ, но там в требованиях к его подаче тоже указано, что я должен иметь стабильный доход.

У меня в таком контракте была прописана полная зарплата и все выглядело солидно. Но на ПМЖ я подавался уже с обычным контрактом (хоть и с тем же Deel), так что здесь подсказать не могу. Мне кажется, что проблем быть не должно.