Цифровые чиновники

[Степан Бабкин]

Чисто пофлудеть ?

Веками люди делегировали принятие решений. Мы выбираем кого-то нами править. Обычно, избранные уже являются частью элиты, людей "из ниоткуда" в политической системе минимум. Затем избранники получает на какой-то период право принимать решения. Политики принимают решения, а мы - платим налогами и сборами.

Доколе? В смысле, а нафига?

Ещё Ленин говорил:

Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. ... Но мы ... требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, то есть к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту.

ОК, тогда это было невозможно, но теперь-то что мешает? Пусть не управленцев, хотя и они не понятно зачем, большинством голосов можно решать 100500 проблем. Но хотя бы чиновников.

Законы все чётко прописаны. Зачем этот огромный бюрократический аппарат? В чём заключаются функции 90% чиновников? Получил анкету, проверил, попросил прислать подтверждающие документы. Проверил документы, по закону (то есть, по сути, по скрипту) принял решение.

Так вот, эти действия отлично программируются. Даже не надо нейросети применять, ИИ и прочие навороты. Законы можно "программировать", регулярно обновлять, тестировать...

Что если бюрократию перевести в цифру? Вот получение визы в Германию, например, ну какой там толк в людях? Всё ж формализовано до нельзя... Получение пособия на ребёнка. Внесение в кадастр сведений о недвижимости. Регистрация автомобиля (зачем там люди?!!! они только мешают).

Просто чисто технически ничего не мешает оцифровать законы и убрать необходимость делегации решений на других людей. Что снизит коррупцию и расходы.

 

[Romantomsk]

Ну тогда найдутся лазейки в этих программах - нужны будут люди которые тестируют, которые устраняют эти недочеты, кто-то должен выборочно перепроверять решения этих цифровых чиновников. Но идея хорошая. Степана в президенты!

 

[sloniki]

И куда девать всю эту толпу мало что умеющих людей?
Эту проблему не решить без внедрения базового дохода.

 

[Kutlin Denis]

Например, система видеонаблюдения за автомобильными дорогами, фиксация нарушений, выписывание штрафов и отправка владельцу автомобиля. Автоматизировано. Теоретически живой сотрудник должен проверить каждый протокол-квитанцию, на деле проверок практически нет. В целом система работает, но имеется и довольно большое количество ложных срабатываний.

 

[Romantomsk]

И куда девать всю эту толпу мало что умеющих людей?

На социал

 

[Romantomsk]

Например, система видеонаблюдения за автомобильными дорогами, фиксация нарушений, выписывание штрафов и отправка владельцу автомобиля. Автоматизировано. Теоретически живой сотрудник должен проверить каждый протокол-квитанцию, на деле проверок практически нет.

Денис ты про Германию? У меня на штрафах стоит имя и фамилия сотрудника который проверил фотографию...Думаешь тупо автоматом эта фамилия там ставится?

 

[Степан Бабкин]

Ну тогда найдутся лазейки в этих программах - нужны будут люди которые тестируют, которые устраняют эти недочеты, кто-то должен выборочно перепроверять решения этих цифровых чиновников.

А сделать всё опен-соурс, пусть тестируют, кому не лень.

Вон, в США на выборах президента в куче штатов компьютеры считали голоса (ОК, вышло хреново, но потом что хреново тестировали).

Но идея хорошая.

Вот если дальше пойти. Что делают депутаты парламента? Большинством голосов решают что-то. А нафига? Почему нельзя сделать портал ПАРЛАМЕНТ, куда каждый по отпечатку пальцев может зайти и подать свой голос. Ну если мы голосуем за кого-то или там как-то себя идентифицируем, чтобы пиццу заказать - зачем нам какие-то представители вообще? ?

И куда девать всю эту толпу мало что умеющих людей?

Ну пусть сидят, раз уж попали, главное новых не брать. И будет их базовый доход. Батарейки в системе тоже менять кому-то надо ?

Вот эта мысль если мне в голову пришла, то умным людям она уже миллион раз пришла. И это жжжжж неспроста. Потому что чиновник - это ладно... Парламентарий - ну ок...

Я просто всегда как-то в плане роботизации и шестого технологического уклада думал о производстве. Мол, роботы - они будут производить машины, которые делают роботов, и люди станут не нужны. А теперь кажется - наоборот, качество товара человек лучше добьётся, а вот бракоразводный процесс провести - ну зачем тут человек? Они ж и так там все до предела формализованы... Люди-функции...

Принятие решений большинством - вот в чём функция. И прослойка тут не нужна. С мобильника можно проголосовать.

 

[Степан Бабкин]

Например, система видеонаблюдения за автомобильными дорогами, фиксация нарушений, выписывание штрафов и отправка владельцу автомобиля. Автоматизировано. Теоретически живой сотрудник должен проверить каждый протокол-квитанцию, на деле проверок практически нет. В целом система работает, но имеется и довольно большое количество ложных срабатываний.

Вот. Работает же! Хреново, но чел один сидит и контролирует. Постовые не нужны. Почему дальше не идём?

 

[Romantomsk]

Вот. Работает же! Хреново, но чел один сидит и контролирует. Постовые не нужны. Почему дальше не идём?

Ну дальше не идем потому что наверное хреново, сам же написал

 

[Степан Бабкин]

Ну дальше не идем потому что наверное хреново, сам же написал

Хреново процесс поставлен, да.

Но вот проблема - этим хреновым процессом люди выбирает целого президента. Неужели нельзя как-то придумать систему, чтобы принимать решения без делегации этой функции дармоедам?

 

[Yelena]

Принятие решений большинством - вот в чём функция. И прослойка тут не нужна. С мобильника можно проголосовать.

Решения-то кто готовить будет?.. Компьютеры?.. Или... гм... кухарки?..
«Пропал дом...» (М. Булгаков)

 

[Степан Бабкин]

Решения-то кто готовить будет?.. Компьютеры?.. Или... гм... кухарки?..

Дык люди и будут. Вот мы на форуме сидим - чего-то кумекаем, разве не норм? ?

Оцифровать всё к чертям, будем хоть делом заниматься ?

Не боги горшки обжигают. Ну вот серьёзно, вот те кто эти решения готовит - они не такие же люди как мы, что ли?

 

[Yelena]

Дык люди и будут. Вот мы на форуме сидим - чего-то кумекаем, разве не норм? ?

Оцифровать всё к чертям, будем хоть делом заниматься ?

Не боги горшки обжигают. Ну вот серьёзно, вот те кто эти решения готовит - они не такие же люди как мы, что ли?

Я не возьмусь - Вам делегирую
Хотя... ?

 

[Степан Бабкин]

Я не возьмусь - Вам делегирую

Опен-соурсный цифровой чиновник - это же и есть воплощение справедливости. Не коррумпирован. Не мыслит. Не устаёт. Не кушает. Работает без перерывов и выходных. Не надо ждать месяцами, как дурак, пока примут решение.

Я почему подумал - у меня забавный случай такой. Чиновник на финальном процессе говорит - а пришлите-ка мне налоговую отчётность за 2019 до 16 декабря.

Мы отсканили, забросили в ящик почтовый ведомства. Тишина. Через три дня мылим - получила? Не-а. ОК, шлём сканы на емейл. Тишина. С 16 декабря в отпуск ушла.

А что надо было проверить? Что мы в 2019 не заработали больше 100000€. Только это. Только. Это.

Решения не будет теперь до середины января.

 

[katrinv7]

стоит имя и фамилия сотрудника который проверил фотографию...Думаешь тупо автоматом эта фамилия там ставится?

это фио того, кто спал за компьютером, когда было совершено нарушение и, типа, бдил..... ну как вариант

 

[Kutlin Denis]

Денис ты про Германию?

В данном случае про Россию.

 

[Kutlin Denis]

Почему нельзя сделать портал ПАРЛАМЕНТ, куда каждый по отпечатку пальцев может зайти и подать свой голос.

Ну, лично я против, чтобы решение уровня страны (да, что там страны, даже поселения) решались всеобщим равным голосованием.

 

[sloniki]

Ну, лично я против, чтобы решение уровня страны (да, что там страны, даже поселения) решались всеобщим равным голосованием.

Согласен. Средний уровень интеллекта населения любой страны не очень высок. Решения должны принимать профессионалы.

 

[kaite]

А анкетку кто поможет несчастному иностранцу заполнить?
А регистрация по месту жительства или брака, которые только лично можно совершить?
А просто коряво заполненные документы?
В целом, сейчас армия чиновников занимается именно компенсацией человеческого фактора, который не исключить, так как обращаются за этими (бюрократическими) услугами - люди. Которые тупят, неправильно заполняют, приносят не те документы и т.д.

П.С. Лично я считаю, что человечество за последние полтора столетия бурного прогресса должно благодарить растущую численность населения и доступное образование.
Вот, положим, на миллион детей раз в 100 лет рождается 1 условный Энштейн.
То есть, вот родился условный Эйнштейн в 12 веке в крестьянской семье и умер от кори не дожив до 5 лет.
Потом родился в 13 веке, успешно дожил до пубертата, но жил обычной тяжелой жизнью крестьянина, потому что так жили 99,9% населения. Умер от голода.
Потом родился в 20 веке, ура, школа почти для всех, медицина все же продвинулась, проблема голода стоит чуть менее остро, и создал свою теорию. Еще пара Эйнштейнов тем временем померла в Африке (численность населения земли выросла, условных Эйнштейнов за 100 лет стало больше рождаться), но одного человечество смогло отхватить таки.

То есть сейчас, у нас есть возможность получать изобретателей, ученых, исследователей, просто хороших инженеров за счет численности и доступности образования. Когда население планеты условно миллиард, за 100 лет рождается 1000 условных Эйнштейнов, выживаемость которых и шансы заняться наукой сильно выше.

Вот когда генная инженерия позволит "заказывать" ученых и изобретателей, можно будет отказаться от текущей численности населения, а пока люди - это руда, из которой образованием просеивают "золото".

П.П.С. Ну это на тему, "Люди не нужны, роботы наше все".
Философия на ночь глядя.

 

[Cartagena]

Согласен. Средний уровень интеллекта населения любой страны не очень высок. Решения должны принимать профессионалы.

Кто будет отбирать профессионалов?

Кто будет отбирать тех, кто будет разрабатывать системы для принятия решений?
Кто будет отбирать тех, кто должен контролировать тех, кто разрабатывает? чтобы они там не наразрабатывали чего не надо.
Кто будет отбирать тех, кто будет присматривать за функционированием системы?
и т.д.

И почему все люди должны им доверять? Или их никто не спросит? У них же средний уровень не але. То есть все как всегда.

Короче, вы изобретаете тут новую бюрократию. И почему-то думаете, что она будет какой-то другой. С чего бы?