Валютное резиденство/Иностранные счета

[milukoff]

2. Как мы все понимаем, в век цифровых технологий системно вычислить всех тех, кто уехал из РФ, не представляет для властей РФ вообше никакого труда. Для этого будет достаточно отечественного программно-аппаратного комплекса уровня "Hello world", которая будет совмещать строки из разных баз. То, что это до сих пор не сделано - это правда, но только потому, что и смысла в этом большого не было. А сейчас смысл появился - уехало, якобы, огромное количество человек. Защищать их никто не будет. Они ни тут никому не нужны, ни там. А значит, можно запустить "Hello world" и заработать для бюджета огромные деньги, и это, я уверен, обязательно будет сделано.

вы слишком хорошо думаете об уровне информатизации в РФ. Там Госуслуги работают через такую жопу. я на этой недели столкнулся, с 1.01.2023 вход в Дневник.ру возможен только через учетку госуслуг, для этого надо завести учетку ребенку, для этого надо заполнить профиль ребенка в госуслугах родителя и указать его св-во о рождениии и СНИЛС... и вот там начинается жопа! полная при чем. я 3ю неделю переписваюсь с их разрабами, носом тыкаю в их баги во фронте! (увы не могу увидеть что творится в беке, но фронт же прекрасно виден через режим разработичка в хроме), я решил проблему, да! но блин... они даже признавать не хотят! я научил мамаш как по шагам правильно делать!! ибо можно остаться без доступа к дневнику... а решать проблему никто не собирается, потому что её не видят!! шлют блин в ПФР! типа "у вас СНИЛС не верный" или в ЗАГС, "у вас св-во не верное в базе"... а по факту ... то надо галку не ставить в одном месте, иначе запрос не уйдет, то нельзя указывать ОМС или ИНН иначе не уйдет запрос в ПФР!!!! (как так-то?!).
А вы про хелло-ворд.. и связку... мы тут все! свалили из РФ! кто может и умеет! кому там чего делать?! какие связки баз? вы о чем?!

 

[milukoff]

Я полностью согласен, я уверен, что абсолютное большинство соблюдает все законы, причем и там и тут, буква в букву

ну так давайте все еще в минюст заявы напишем о том чтобы признали нас инноагентами... ведь попадаем под требования почти все живущие тут и общающиеся с жителями в РФ

 

[milukoff]

1. Нарушение налоговых законов является преступлением и в России, и в Германии. А это означает, что в случае выявления этого преступления властями РФ, последствия могут долететь и до Германии. Например, если убить старушку в Росси и на ее деньги приехать в Германию, то ничего хорошего из этого не выйдет, такие смельчаки никому тут не нужны, хватает своих.

неуведомление о счетах - это административка в РФ, дальше нет смысла притягивать это к Германии, - уже не имеет никакого смысла.

 

[genesup]

вы слишком хорошо думаете об уровне информатизации в РФ. Там Госуслуги работают через такую жопу.

Госуслуги работают как работают, потому что они нужны вам, гражданам. А "Hello world" для изъятия налогов нужен им, и они его сделают как надо. На этот счет не надо ничего путать.

 

[milukoff]

ну как хотите, с учетом того что сейчас ФНС отвечает практически за все данные граждан, в т.ч. и ЗАГС, - это последняя инстанция куда бы я сообщал свои сведения зарубежные. Явно в благих целях их никто использовать не будет.

 

[Человек на луне]

Тут в соседней ветке мне рассказывали, как 15 евро годового дохода по российским депозитам декларировали.

Я же и рассказывала 🤭

А ещё на моё сообщение пришёл ответ от налоговой:

 

[milukoff]

специально ещё раз изучил. Так уведомлять надо налоговым нерезидентам "до 1 июня года, следующего после отчетного.", то раз, + есть исключения о снятии такой обязанности вообще - то два:

• граждан России, которые постоянно проживают в другом государстве не менее года, в том числе с видом на жительство;
• граждан России, которые временно пребывают в иностранном государстве не менее года по рабочей или студенческой визе со сроком действия не менее года.

Итого, если стал налоговым нерезидентом, - отчитаться об открытии должен в сл.году только, но наступает сл.год... прожил уже год - так вообще не обязан!!
Даже никаких нарушений!! Поэтому не знаю зачем вы добровольно налоговой РФ сами себя сдаете! 🙈
Даже обязанности нет ни какой!! ни каких нарушений!

 

[YuryM]

специально ещё раз изучил. Так уведомлять надо налоговым нерезидентам "до 1 июня года, следующего после отчетного.", то раз, + есть исключения о снятии такой обязанности вообще - то два:

• граждан России, которые постоянно проживают в другом государстве не менее года, в том числе с видом на жительство;
• граждан России, которые временно пребывают в иностранном государстве не менее года по рабочей или студенческой визе со сроком действия не менее года.

Итого, если стал налоговым нерезидентом, - отчитаться об открытии должен в сл.году только, но наступает сл.год... прожил уже год - так вообще не обязан!!
Даже никаких нарушений!! Поэтому не знаю зачем вы добровольно налоговой РФ сами себя сдаете! 🙈
Даже обязанности нет ни какой!! ни каких нарушений!

Если человек только уехал и открыл счет, то он еще формально налоговый резидент РФ, и должен отчитаться в течении месяца после открытия. А то что он к концу года станет налоговый нерезидентом никого формально не волнует.

Но по любому, отчитываться или не отчитываться об открытии счета это мелочь, а вот не доплачивать 17% налога по факту потери резиденства - это уже на уголовоку тянет. Или и тут найдете отмазку какую-то?

 

[milukoff]

Или и тут найдете отмазку какую-то?

обмена информаций нет, сами не сообщили - никто и не узнает... срок давности 3 года , потом вообще похер.

и что же вам везде уголовка то мерещиться? НК РФ Статья 122.Неуплата или неполная уплата сумм налога (сбора, страховых взносов). Где там угловка? неужели вам надо доплатить два миллиона семьсот тысяч рублей и более? Всё что ниже - это не уголовка.(УК РФ Статья 198).
Эх... хорошо переезжать в начале года, когда не было дохода никакого до переезда, - вообще ни каких заморочек. Я вот 04.01 приехал.

Кстати обязанности сообщать о смене статуса налогового резидентства в ФНС не предусмотрена законодальством РФ вообще.

 

[genesup]

Если человек только уехал и открыл счет, то он еще формально налоговый резидент РФ, и должен отчитаться в течении месяца после открытия. А то что он к концу года станет налоговый нерезидентом никого формально не волнует.

Но по любому, отчитываться или не отчитываться об открытии счета это мелочь, а вот не доплачивать 17% налога по факту потери резиденства - это уже на уголовоку тянет. Или и тут найдете отмазку какую-то?

Совершенно верно.

Уведомить об открытии счета обязаны все вновь прибывшие в Германию, посколько на момент открытия такого счета они остаются налоговыми резидентами РФ.

Подавать годовой отчет о движении средств по счету в Германии нужно только тем, кто в соответствующем году сохранил резидентво РФ.

Лично я приехал в мае 2022, открыл счет, уведомил. С мая по декабрь я прожил в Германии, это более 183 дней. Это означает, что в течение всего 2022 года я больше не считаюсь резидентом РФ. Т.е. налоговое резидентво РФ мною было потеряно 5 ноября (прошло 183 дня с выезда из РФ) ретроспективно за весь календарный год 2022. Поскольку в 2022 году я больше не являюсь налоговым резидентом, то и отчеты подавать не обязан и делать это не буду. С другой стороны, я обязан оплатить налог в РФ за весь 2022 год и делается это в 2023 году - по ставке 30% от моего дохода в РФ за 2022 год.

те, кто приехали в Германию в октябре 2022, прожили большую часть года в России, сохраняют на 2022 год налоговое резиденство, обязаны уведомлять и о счетах и о движении средств по ним и НЕ обязаны доплачивать налог по ставке 30% (платят как и платили, 17%).

Неуведомление об открытии счета в Германии - тема серая. Кто-то считает, что раз собирается жить тут больше 183 дней в течение текущего года, то уведомлять не обязан. Такая точка зрения не противоречит закону. Ответственность за неуведомление действительно административная, но она может повлечь другие последствия. Например, спорное толкование налоговой валютного законодательства в части критериев незаконных валютных операций. Это как минимум проблемы, с которыми придется разбираться.

Неуплата налога в РФ (по ставке 30% для нерезидентов) - по-моему, это уголовное преступление.

 

[Mеg]

Если человек только уехал и открыл счет, то он еще формально налоговый резидент РФ, и должен отчитаться в течении месяца после открытия. А то что он к концу года станет налоговый нерезидентом никого формально не волнует.

Но по любому, отчитываться или не отчитываться об открытии счета это мелочь, а вот не доплачивать 17% налога по факту потери резиденства - это уже на уголовоку тянет. Или и тут найдете отмазку какую-то?

Может быть, вы уже писали, но уточню - а доплачивали 17% вы потому что уехали в первой половине года и в году отъезда у вас больше 183 дней получилось вне России?
Пока написала, вы уже ответили. Ясно.

 

[genesup]

Я вот 04.01 приехал.

В таком случае я с Вами полностью согласен - я бы тоже на Вашем месте ничего не делал, потому что нет обязанностей и оснований. Конкретно Вам ничего не грозит. Навряд ли Вы в первые выходные дни года что-то заработали в РФ.

Может быть, вы уже писали, но уточню - а доплачивали 17% вы потому что уехали в первой половине года и в году отъезда у вас больше 183 дней получилось вне России?
Пока написала, вы уже ответили. Ясно.

да верно, я только что выше пост опубликовал

 

[Человек на луне]

+ есть исключения о снятии такой обязанности вообще - то два:

• граждан России, которые постоянно проживают в другом государстве не менее года, в том числе с видом на жительство;
• граждан России, которые временно пребывают в иностранном государстве не менее года по рабочей или студенческой визе со сроком действия не менее года.

Можно ссылочку на цитату, пожалуйста. Желательно не на статью рбк, а что-то по-официальнее.

 

[milukoff]

Можно ссылочку на цитату, пожалуйста. Желательно не на статью рбк, а что-то по-официальнее.

Письмо Федеральной налоговой службы от 16 июля 2017 г. № ЗН-3-17/5523@ “О рассмотрении обращения” | Документы ленты ПРАЙМ: ГАРАНТ

Документы ленты ПРАЙМ: Письмо Федеральной налоговой службы от 16 июля 2017 г. № ЗН-3-17/5523@ “О рассмотрении обращения” | ГАРАНТ

www.garant.ru

+

Статья 12. Счета (вклады) резидентов в банках и иных организациях финансового рынка, расположенных за пределами территории Российской Федерации. Переводы денежных средств без открытия банковского счета с использованием электронных средств платежа,...

Федеральный закон "О валютном регулировании и валютном контроле" от 10.12.2003 N 173-ФЗ - действующая редакция со всеми изменениями и дополнениями; обзор изменений; ФЗ О валютном регулировании и валютном контроле скачать бесплатно на сайте КонсультантПлюс.

www.consultant.ru

"
Определение понятия резидента и нерезидента для целей валютного законодательства Российской Федерации не связано с понятием налогового резидента Российской Федерации.

В соответствии с подпунктом «а» пункта 6 части 1 статьи 1 Закона № 173-ФЗ резидентами признаются физические лица, являющиеся гражданами Российской Федерации, за исключением граждан Российской Федерации, постоянно проживающих в иностранном государстве не менее одного года, в том числе имеющих выданный уполномоченным государственным органом соответствующего иностранного государства вид на жительство, либо временно пребывающих в иностранном государстве не менее одного года на основании рабочей визы или учебной визы со сроком действия не менее одного года или на основании совокупности таких виз с общим сроком действия не менее одного года.

Федеральным законом от 10.12.2003 № 173-ФЗ «О валютном регулировании и валютном контроле» (далее - Закон № 173-ФЗ) для резидентов установлена обязанность по представлению налоговым органам по месту своего учета уведомлений об открытии (изменении реквизитов, закрытии) счетов (вкладов) в банках, расположенных за пределами территории Российской Федерации (далее - уведомление), и отчетов о движении средств по таким счетам (вкладам) (далее - отчет)"

Вот прям куда уж официальнее то...

 

[genesup]

Совершенно верно.

Уведомить об открытии счета обязаны все вновь прибывшие в Германию, посколько на момент открытия такого счета они остаются налоговыми резидентами РФ.

Подавать годовой отчет о движении средств по счету в Германии нужно только тем, кто в соответствующем году сохранил резидентво РФ.

Лично я приехал в мае 2022, открыл счет, уведомил. С мая по декабрь я прожил в Германии, это более 183 дней. Это означает, что в течение всего 2022 года я больше не считаюсь резидентом РФ. Т.е. налоговое резидентво РФ мною было потеряно 5 ноября (прошло 183 дня с выезда из РФ) ретроспективно за весь календарный год 2022. Поскольку в 2022 году я больше не являюсь налоговым резидентом, то и отчеты подавать не обязан и делать это не буду. С другой стороны, я обязан оплатить налог в РФ за весь 2022 год и делается это в 2023 году - по ставке 30% от моего дохода в РФ за 2022 год.

те, кто приехали в Германию в октябре 2022, прожили большую часть года в России, сохраняют на 2022 год налоговое резиденство, обязаны уведомлять и о счетах и о движении средств по ним и НЕ обязаны доплачивать налог по ставке 30% (платят как и платили, 17%).

Неуведомление об открытии счета в Германии - тема серая. Кто-то считает, что раз собирается жить тут больше 183 дней в течение текущего года, то уведомлять не обязан. Такая точка зрения не противоречит закону. Ответственность за неуведомление действительно административная, но она может повлечь другие последствия. Например, спорное толкование налоговой валютного законодательства в части критериев незаконных валютных операций. Это как минимум проблемы, с которыми придется разбираться.

Неуплата налога в РФ (по ставке 30% для нерезидентов) - по-моему, это уголовное преступление.

Я понял, что в своем посте сам спутал два понятия - налоговое и валютное резиденство. Тфу! Как же меня зäтрäхäлä уже эта проблема с налоговыми законами.

Если коротко, то все считается относительно календарного года. Если ты прожил в России больше 183 дней, то для тебя ничего не меняется. Ты всем все должен. Чувствуй себя как дома. Что в таком случае делать нужно решать индивидуально. Если вопрос о значительных деньгах, то лучше консультироваться со специалистом.

Если же ты прожил в Германии большую часть года, более 183 дней, то ты становишься «налоговым нерезидентом РФ» и «мягким валютным резидентом РФ». Эти две нормы в сочетании дают тебе право нигде в РФ никому ничего не докладывать. Единственно что нужно сделать - пересчитать налог с дохода в РФ за год по ставке 30%. Я об этом заранее знал и такую сумму на счете в РФ предусмотрел. Каждый за себя решает сам.

 

[Человек на луне]

Вот прям куда уж официальнее то...

Вы меня не поняли.
Цитату про:

• граждан России, которые постоянно проживают в другом государстве не менее года, в том числе с видом на жительство;
• граждан России, которые временно пребывают в иностранном государстве не менее года по рабочей или студенческой визе со сроком действия не менее года.

Вы откуда взяли, уточните?
Про ст. 12 Валютного контроля я и так знаю.

Upd: из письма ФНС - всё, спасибо.

 

[Человек на луне]

Вот прям куда уж официальнее то...

Итак.
Посмотрев повнимательнее ссылку на письмо ФНС, отмечу, что на мой взгляд вы не совсем правы.

Во-первых, письмо это - не панацея, и там так и сказано:

Настоящее разъяснение (письмо) не является нормативным правовым актом, не влечет изменений правового регулирования валютных отношений, не содержит норм, влекущих юридические последствия для неопределенного круга лиц, носит информационный характер и не препятствует резидентам (нерезидентам) руководствоваться нормами валютного законодательства Российской Федерации в понимании, отличном от положений настоящего письма.

То есть любой может трактовать закон и нормы валютного контроля в смысле, отличном от разъяснений данного письма..

Потом это письмо датируется августом 2017 года, когда закон ФЗ-173 о валютном контроле был в старой редакции. Тогда там ещё были слова - кроме проживающих зарубежом не менее года, или имеющих вид на жительство и тд и тп.

Спойлер: П. 6 в старой редакции

а) физические лица, являющиеся гражданами Российской Федерации, за исключением граждан Российской Федерации, постоянно проживающих в иностранном государстве не менее одного года, в том числе имеющих выданный уполномоченным государственным органом соответствующего иностранного государства вид на жительство, либо временно пребывающих в иностранном государстве не менее одного года на основании рабочей визы или учебной визы со сроком действия не менее одного года или на основании совокупности таких виз с общим сроком действия не менее одного года;

Собственно, из-за этих строк я и спрашивала у вас ссылку на источник, т.к в текущей редакции этого пункта (с изменениями от декабря 2017) резиденты там - граждане РФ. И точка.

Поэтому в моем понимании у вас сначала возникает обязательство уведомления об открытии счета (в течение месяца). А вот отчитываться о движении в следующем году вам уже не потребуется (если спросят, как это у меня было - приложите скан паспорта с отметками, и всё).

Однако - я не настаиваю, и переубеждать никого не собираюсь.

вы добровольно налоговой РФ сами себя сдаете

Вы трактуете себе закон одним образом, я - другим: вы считаете, что я "добровольно сдаюсь", я же - что добросовестно исполняю обязанности.

Каждый из нас поступает в соответствии со своими взглядами и сам несёт за это ответственность.

 

[milukoff]

Поэтому в моем понимании у вас сначала возникает обязательство уведомления об открытии счета (в течение месяца). А вот отчитываться о движении в следующем году вам уже не потребуется (если спросят, как это у меня было - приложите скан паспорта с отметками, и всё).

не совсем. Согласно п.8 ст.12 173-ФЗ, требования не применяются к "физическим лицам - резидентам, срок пребывания которых за пределами территории Российской Федерации в течение календарного года в совокупности составит более 183 дней.
При чем тут фраза "составит", а не "составил"!!! Если у меня виза Д годовая, что уже давала мне право находится в течении календарного года в совокупности более 183 дня, то на момент открытия счета было известно, что срок моего пребывания за пределами территории РФ СОСТАВИТ более 183 дня. Поэтому я уже имел право не применять требования ст.12, т.е. не уведомлять никого. Ну а спустя несколько месяцев после въезда на руках так вообще уже было ВНЖ...

 

[Екатерина Иванова]

Добрый! Возможно, пишу не совсем в ту тему,но интересно ваше мнение. После почти 5 месяцев ожидания визы по воссоединению,потери документов и нервотрепки с испытательным сроком по контракту мужа, АБХ попросила открыть на жену,то есть меня, блокированный счет. Нужно ли информировать нашу ФНС об открытии это блокированного счета? Потому что Финтиба мне прислала почти полностью заполненную за меня декларацию. Правильно понимаю,что нужно уведомить,но по скольку через 183 дня после въезда я уже не буду налоговым резидентом, то отчет о движении и остатке на этом счету и будущем, я подавать не должна. Что-то я запуталась в этих законах.

 

[Человек на луне]

Нужно ли информировать нашу ФНС об открытии это блокированного счета?

Технически, как резидент РФ, вы должны уведомить. Но некоторые не уведомляют, поскольку точно знают, что в этом календарном году потеряют статус налогового резидента.

но по скольку через 183 дня после въезда я уже не буду налоговым резидентом, то отчет о движении и остатке на этом счету и будущем, я подавать не должна.

Верно.
Причём, в ходе камеральной проверки, вам может придти письмо от рос налоговой, мол, где отчёт о движении? У меня в этом году так было - в ответ отправила скан паспорта с отметками о пересечении границы - чтоб они убедились, что я 183+ дней за пределами РФ, а значит - и обязанности информировать нет.