Воссоединение супругов при Аусбильдунге

[Vladislav666]

Всех приветствую!
Вопрос изучал достаточно долго. Однако решился написать здесь знающим людям, дабы убедиться, что всё правильно понял.

Ситуация следующая: я гражданин Германии (7§), хочу жениться на гражданке России и забрать её к себе. С августа начинаю аусбильдунг с доходом 850€ Брутто первый год.

1) Возможен ли отказ в воссоединении в связи с маленьким доходом?
Читал, что для граждан Германии доход не имеет значения.

2) правильно ли я понимаю, что т.к. моего Ausbildungsvergütung недостаточно для содержания двух человек, то наша будущая семья имеет право на получение ALG-II за минусом Ausbildungsvergütung?

С пропиской для супруги тоже проблем не будет.

Заранее благодарен каждому за ответ!

 

[Vladislav666]

Про ALG-II имелось в виду, что жена имеет право, но т.к. ALG на всю семью выдаётся, то МЫ ИМЕЕМ

 

[Степан Бабкин]

Здравствуйте

1) Возможен ли отказ в воссоединении в связи с маленьким доходом?
Читал, что для граждан Германии доход не имеет значения.

Не имеет

2) правильно ли я понимаю, что т.к. моего Ausbildungsvergütung недостаточно для содержания двух человек, то наша будущая семья имеет право на получение ALG-II за минусом Ausbildungsvergütung?

Можно подать антраг, да

 

[Vladislav666]

Здравствуйте

Не имеет


Можно подать антраг, да

Большое спасибо за Ваш ответ!

 

[Vladislav666]

@Степан Бабкин здравствуйте. Моя невеста прибыла в Германию, мы поженились. Жена получила ВНЖ, я - гражданин Германии, на данный момент заканчиваю Ausbildung. Для выдачи визы я оформлял Verpflichtungserklärung. Получили отказ в Bürgergeld из-за VE. Подскажите, правомерно ли?

 

[Fatalityme]

@Степан Бабкин здравствуйте. Моя невеста прибыла в Германию, мы поженились. Жена получила ВНЖ, я - гражданин Германии, на данный момент заканчиваю Ausbildung. Для выдачи визы я оформлял Verpflichtungserklärung. Получили отказ в Bürgergeld из-за VE. Подскажите, правомерно ли?

Verpflichtungserklärung подразумевает и там прямо об этом написано, что Вы обеспечиваете супругу самостоятельно.

 

[Vladislav666]

Verpflichtungserklärung подразумевает и там прямо об этом написано, что Вы обеспечиваете супругу самостоятельно.

добрый день, спасибо за Ваш ответ.
Да, однако в декларации написано:
"Ich, der Unterzeichnende Vorname Name, verpflichte mich gegebüber der Ausländerbehörde für Vorname Name Eherfau Beziehung zum Antragsteller Verlobter vom Tag der voraussichtlichen Einreise am 01.07.2024 bis zur Beendigung des Aufenthalts des o.g. Ausländerin oder bis zur Erteilung eines Aufenthalltstitel zu einem anderen Aufenthaltszweck nach § 68 des Aufenthaltsgesetzes die Kosten für den Lebensunterhalt und nach §§ 66 und 67 des Aufenthaltsgesetztes die Kosten für die Ausreise o.g. Ausländerin zu tragen"
Так же стоит "Voraussichtliche Dauer des Aufenthalts - bis 3 Monate"

Получается она приезжала по визе невесты в Германию и VE оформлялся на момент её пребывания здесь по данной визе. Сейчас получила Aufenthaltstitel на 3 года потому что мы оформили брак. Разве её статус прибывания не изменился?

 

[Liebchen]

добрый день, спасибо за Ваш ответ.
Да, однако в декларации написано:
"Ich, der Unterzeichnende Vorname Name, verpflichte mich gegebüber der Ausländerbehörde für Vorname Name Eherfau Beziehung zum Antragsteller Verlobter vom Tag der voraussichtlichen Einreise am 01.07.2024 bis zur Beendigung des Aufenthalts des o.g. Ausländerin oder bis zur Erteilung eines Aufenthalltstitel zu einem anderen Aufenthaltszweck nach § 68 des Aufenthaltsgesetzes die Kosten für den Lebensunterhalt und nach §§ 66 und 67 des Aufenthaltsgesetztes die Kosten für die Ausreise o.g. Ausländerin zu tragen"
Так же стоит "Voraussichtliche Dauer des Aufenthalts - bis 3 Monate"

Получается она приезжала по визе невесты в Германию и VE оформлялся на момент её пребывания здесь по данной визе. Сейчас получила Aufenthaltstitel на 3 года потому что мы оформили брак. Разве её статус прибывания не изменился?

Направление Ваших мыслей понятно. Но давайте посмотрим на суть VE. Даже в приведенном Вами тексте нигде не говорится об изменении статуса пребывания, а говорится буквально о получении AT для других целей пребывания. Эта цель для Вашей супруги не изменилась, она как была, так и остается неизменной, а именно брак. Вы подписывали VE c целью получения AT как супруга немца по воссоединению, «статус» не менялся. По закону на основании § 68 AufenthG срок действия VE составляет 5 лет. Главной целью VE на такой заметный срок является избежать иммиграции в социальную систему. В Вашем случае отказ ДЦ правомерен. Даже подача в суд это вряд ли изменит. Ведь Вы должны были не просто подписать VE, а представить доказательства своей платежеспособности. Если это так, АБХ все правильно рассчитал и выдача VE была основана на достоверных данных, то VE является действительным. Вам и Вашей супруге надо срочно искать возможности заработка, если Ваш доход стал недостаточным. Даже на Wohngeld Вы подать не сможете.

 

[Vladislav666]

Направление Ваших мыслей понятно. Но давайте посмотрим на суть VE. Даже в приведенном Вами тексте нигде не говорится об изменении статуса пребывания, а говорится буквально о получении AT для других целей пребывания. Эта цель для Вашей супруги не изменилась, она как была, так и остается неизменной, а именно брак. Вы подписывали VE c целью получения AT как супруга немца по воссоединению, «статус» не менялся. По закону на основании § 68 AufenthG срок действия VE составляет 5 лет. Главной целью VE на такой заметный срок является избежать иммиграции в социальную систему. В Вашем случае отказ ДЦ правомерен. Даже подача в суд это вряд ли изменит. Ведь Вы должны были не просто подписать VE, а представить доказательства своей платежеспособности. Если это так, АБХ все правильно рассчитал и выдача VE была основана на достоверных данных, то VE является действительным. Вам и Вашей супруге надо срочно искать возможности заработка, если Ваш доход стал недостаточным. Даже на Wohngeld Вы подать не сможете.

Благодарю Вас за ответ.
При оформлении VE с меня затребовали блокированный счёт на 2500 евро, т.к. моего дохода недостаточно. После заключения брака счёт был разблокирован.
Получается, государство "рассчитывает", что нам будет достаточно этих денег на содержание моей супруги без финансовой поддержки государства в течении 5 лет? Ведь теоретически, может быть и такое, что после Аусбильдунга меня не оставят на предприятии, а жена так и не сможет найти работу. На что жить?
Скажем так, наша ситуация ненастолько критическая, и нам стоит позабодиться о доходе. Но я просто пытаюсь уловить логику этого VE

 

[Liebchen]

Получается, государство "рассчитывает", что нам будет достаточно этих денег на содержание моей супруги без финансовой поддержки государства в течении 5 лет? Ведь теоретически, может быть и такое, что после Аусбильдунга меня не оставят на предприятии, а жена так и не сможет найти работу. На что жить?

Так в том-то и дело, что государство пытается сбросить с себя бремя поддержки.

Скажем так, наша ситуация ненастолько критическая, и нам стоит позабодиться о доходе. Но я просто пытаюсь уловить логику этого VE

В бюрократических действиях часто логики нет, не ищите. А у меня встречный вопрос для понимания: Ваша невеста приехала, Вы заключили здесь брак и ей дали здесь ВНЖ без выезда в страну исхода?

 

[Vladislav666]

Так в том-то и дело, что государство пытается сбросить с себя бремя поддержки.

В бюрократических действиях часто логики нет, не ищите. А у меня встречный вопрос для понимания: Ваша невеста приехала, Вы заключили здесь брак и ей дали здесь ВНЖ без выезда в страну исхода?

да. Мы оформляли визу невесты, ей дали ВНЖ сразу на 3 года.

 

[Liebchen]

да. Мы оформляли визу невесты, ей дали ВНЖ сразу на 3 года.

Понятно. Ну, подозреваю, что причина могла быть в том, что у Вас немецкое гражданство. И формально при воссоединении с немецким гражданином финансовое положение роли играть не должно, хотя и здесь бывают дикие случаи, когда требуют обеспеченности. Всегда сложно сказать, что у чиновников в головах и какая «логика». Возвращаясь к Вашей ситуации: все, что Вы можете сделать - проконсультироваться у юриста, возможно, есть лазейки. Я оцениваю шансы на получение пособия как нулевые. Вы попали в своего рода ловушку. «Воссоединение» прошло по «мягкому» сценарию, но VE будет еще долгое время маячить.

 

[Vladislav666]

Понятно. Ну, подозреваю, что причина могла быть в том, что у Вас немецкое гражданство. И формально при воссоединении с немецким гражданином финансовое положение роли играть не должно, хотя и здесь бывают дикие случаи, когда требуют обеспеченности. Всегда сложно сказать, что у чиновников в головах и какая «логика». Возвращаясь к Вашей ситуации: все, что Вы можете сделать - проконсультироваться у юриста, возможно, есть лазейки. Я оцениваю шансы на получение пособия как нулевые. Вы попали в своего рода ловушку. «Воссоединение» прошло по «мягкому» сценарию, но VE будет еще долгое время маячить.

Я обратился в ABH за подтверждением действительности VE. Я не знаю, откуда Вы взяли информацию про 5 лет. 5 лет - это максимально предусмотренный срок действия такого документа. В каждом случае срок прописывается индивидуально. В моём VE нет информации о конкретном сроке действия документа, но, как я писал ранее, присутствует строка "Voraussichtliche Dauer des Aufenthalts - bis 3 Monate". Судя по информации, которая у меня имеется, это и определяет срок действия документа.
Короче, жду ответ от ABH. Результат напишу здесь позже.

 

[Liebchen]

Я обратился в ABH за подтверждением действительности VE. Я не знаю, откуда Вы взяли информацию про 5 лет. 5 лет - это максимально предусмотренный срок действия такого документа. В каждом случае срок прописывается индивидуально. В моём VE нет информации о конкретном сроке действия документа, но, как я писал ранее, присутствует строка "Voraussichtliche Dauer des Aufenthalts - bis 3 Monate". Судя по информации, которая у меня имеется, это и определяет срок действия документа.
Короче, жду ответ от ABH. Результат напишу здесь позже.

Напишите о результате, обязательно. Ничто не мешает и проконсультироваться у специалиста, у АБХ часто бывают «проколы», как показывает опыт. Сказано вот здесь, первое предложение первого абзаца, речь о пятилетнем сроке, а не о «максимальном» пятилетнем сроке. В Вашем VE есть ведь ссылка на этот параграф закона, так что нет нужды указывать «конкретный срок».

§ 68 AufenthG - Einzelnorm

Я бы очень хотела ошибаться в Вашу пользу, поверьте.

 

[Vladislav666]

Напишите о результате, обязательно. Ничто не мешает и проконсультироваться у специалиста, у АБХ часто бывают «проколы», как показывает опыт. Сказано вот здесь, первое предложение первого абзаца, речь о пятилетнем сроке, а не о «максимальном» пятилетнем сроке. В Вашем VE есть ведь ссылка на этот параграф закона, так что нет нужды указывать «конкретный срок».

§ 68 AufenthG - Einzelnorm

Я бы очень хотела ошибаться в Вашу пользу, поверьте.

Добрый день. Сегодня получил результат Widerspruch: я был прав. Нам начислили пособие задним числом (точнее включили жену в него). Ответ от ABH так и не пришёл.
В общем, всё нормально. Единственное, что жену посчитали не с момента заключения брака (30 ноября), а с момента положительного решения о получении ВНЖ (16 декабря). Но я так понимаю, что и здесь они не правы. Это - мелочь, но и её мы сейчас оспорим)))

 

[Liebchen]

Добрый день. Сегодня получил результат Widerspruch: я был прав. Нам начислили пособие задним числом (точнее включили жену в него). Ответ от ABH так и не пришёл.
В общем, всё нормально. Единственное, что жену посчитали не с момента заключения брака (30 ноября), а с момента положительного решения о получении ВНЖ (16 декабря). Но я так понимаю, что и здесь они не правы. Это - мелочь, но и её мы сейчас оспорим)))

Это радует. Если можно, сбросьте мне в ЛС формулировки Вашей аргументации и ответа ДЦ. По поводу второй части - сообщите, пожалуйста, как будет. Не совсем понятно, какой период Вы собираетесь оспаривать.