Женские квоты в немецком бизнесе

[Степан Бабкин]

В Германии существует рекомендация семейного министерства бизнесу стремиться сокращать разницу доходов между женщинами и мужчинами, а также выводить женщин на управленческие позиции.

Фирмы, которые выполняют рекомендации, считаются "хорошими" и у них есть определённые "плюшки", но по мелочи. Особо никто с этой темой не заморачивается. 70% немецких компаний не выполняют рекомендаций.

Сейчас впервые речь зашла о санкциях. Готовится следующий пакет помощи бизнесу. Министр по делам семьи Франциска Гиффей заявила в интервью, что намеревается добиться справедливого распределения денег. А справедливо с её точки зрения - это когда "плохим" с точки зрения выполнения рекомендаций фирмам помогать не будут.

Повышай зарплату женщинам и ставь их в менеджеры, или выплывай сам.

Familienministerin Giffey will Hilfen für Unternehmen an Frauenförderung knüpfen

Familienministerin Giffey will die Gleichstellung von Frauen zur Bedingung für Staatshilfen machen. Einem Bericht der "Bild am Sonntag" zufolge könnte das Konjunkturpaket des Bundes rund 80 Milliarden Euro umfassen.

www.spiegel.de

Я немножко в растерянности, так как Гиффей конечно в SPD и социалистка, но как-то страшно и неуютно становится из-за такой сегрегации. И ладно бы этот факт обсуждался, как нонсенс. Нет, типа, до, чо, нормальное предложение.

Получается, бизнес принуждают платить больше сотрудникам не за пользу фирме, а за наличие правильного пола. И в руководство ставить не по собственным критериям, а с учётом половых признаков.

Можете выразить своё мнение, пожалуйста? Мне просто интересно, как к этому относятся другие люди.

 

[Rei]

Получается, бизнес принуждают платить больше сотрудникам не за пользу фирме, а за наличие правильного пола. И в руководство ставить не по собственным критериям, а с учётом половых признаков.

Ну так, государство социальное же, тут много за что бизнес платит не для своей личной пользы, а для общества, потому что государство такие правила устанавливает.

 

[Степан Бабкин]

Ну так, государство социальное же, тут много за что бизнес платит не для своей личной пользы, а для общества, потому что государство такие правила устанавливает.

Не, одно дело платить социальные взносы и налоги. Это я понимаю.

Что женщинам часто платят на равных позициях меньше, чем мужчинам, частично понимаю. Хотя понятно почему: роди, дети как дополнительный риск. Но ладно, ок, тут хотя бы несправедливость заметна.

Но ставить в менеджеры не мужчину, а женщину? Это даже для социализма очень круто. Я просто не вижу причины ни малейшей.

 

[Kutlin Denis]

А кто и как со стороны может определить поставлен человек на должность по заслугам или по личной привязанности? А учитывая, что под контролем у чиновника количество фирм на потоке, вот и рождаются решения, типа "поровну".
Хорошего во всем этом - теоретически слегка должно снизиться негативное отношение к женщине, как к работнику. Плохого - возникает стремление поднять женщину только ради неуплаты штрафа.
Значит если женщина хороший сотрудник (начальник) - всем хорошо, если плохой, то нужно считать, что выгоднее терпеть недостаточную компетентность, но не платить штраф. Либо наоборот.
Хотя есть ещё вариант. Изначально не повышать сотрудников, если нет подходящих, а искать со стороны достаточно компетентных. Тут в минусе - время адаптации к работе. Зато и уволить можно по непрохождению испытательного срока.

 

[Степан Бабкин]

Значит если женщина хороший сотрудник (начальник) - всем хорошо, если плохой, то нужно считать, что выгоднее терпеть недостаточную компетентность, но не платить штраф. Либо наоборот.

Вообще, бизнес обычно достаточно сложная в управлении штука. Даже вот этот проектик - чтобы зарабатывать нормально, приходится много читать, обдумывать, пробовать, разговаривать, управлять в общем.

Усложнять жизнь бизнесу ещё и таким образом, на мой взгляд, опрометчиво.

Есть, допустим, предприятия типа автохауза или ремонтной мастерской. Там обычно одна женщина на рецепшн и остальные мужики. Теперь им не получить помощи, потому что в начальстве нет женщины? Или ставить жену владельца номинальной начальницей? Ну к чему эти пляски с бубном, чтобы статистику красивую сделать?

Понятно же, что реальный бизнес будет выкручиваться, а не проникаться идеологией полового равенства.

 

[Rei]

Но ставить в менеджеры не мужчину, а женщину? Это даже для социализма очень круто. Я просто не вижу причины ни малейшей.

Отпускать сотрудников в оплачиваемый отпуск на 20 дней в году - тоже бизнесу лишние расходы, в штатах вон гораздо меньше отпуска а первые пару лет на новой работе и вообще особо не дают.

Увеличение количества женщин на высоких должностях - вклад в будущее, который конкретному бизнесу вполне может не окупиться.

 

[Степан Бабкин]

Увеличение количества женщин на высоких должностях - вклад в будущее

А в чём вклад-от? Я правда не понимаю, в чём соль...

 

[Kutlin Denis]

У меня есть знакомая, которая хотела быть автомехаником. Для начала выучилась на автоэлектрика. Пошла работать в гараж обслуживающий грузовики. Была вынуждена уйти из-за отношения мужчин-водителей: "да, что женщина понимает в автомобилях" независимо от качества ее работы и личных знаний каждого из говорящих.
Я встречал много женщин хорошо разбирающихся в своих сферах деятельности, включая уровни начальства. И встречал много мужчин, занимающих кресло начальника, но слабо понимающих что к чему.
Я вижу только одну объективную причину, которая мешает женщине продвигаться по карьерной лестнице - гендерный шовинизм. Причем, не только в форме притеснения женщин со стороны мужчин, но и (не так уж редко) самоопускании женщин: "зачем я буду стараться, учиться, пробиваться, если все равно женщину не повысят, посижу на попе ровно".

 

[kaite]

В целом, я считаю, что женщинам поможет снижение на них нагрузки в плане воспитания детей.
То есть, к примеру, отпуск по уходу за ребенком у каждого родителя свой, одинаковый по времени не зависимо от пола и не передаваемый.
Достаточное количество мест в садиках для детей всех возрастов.

Необходимость законодательно устанавливать количество женщин в штате и по должностям видится мне несколько грубой, но, возможно, действенной временной мерой, чтобы переломить тенденцию "Выберем кандидата мужчину, у нас ведь всегда были мужчины - это привычно, а женщина - не привычно." То есть при примерно одинаковых вводных данных выберут мужчину, потому что у него есть еще один плюс - "привычность".

 

[Rei]

Усложнять жизнь бизнесу ещё и таким образом, на мой взгляд, опрометчиво.

А в чём сложность? Женщин не 10% на планете.

 

[Kutlin Denis]

отпуск по уходу за ребенком ... и не передаваемый

Мне кажется, что каждая семья должна сама определить, кто из родителей и в какой пропорции будет ухаживать на новорожденным.

 

[Степан Бабкин]

Я вижу только одну объективную причину, которая мешает женщине продвигаться по карьерной лестнице - гендерный шовинизм.

По-моему, это к Германии не относится. У меня как-то не сложилось за годы работы в Германии, что кто-то говорит "не возьму, потому что женщина".

А в чём сложность? Женщин не 10% на планете.

Ну я нашёл кандидата, он мне подходит, но взять не могу - пол не тот. Попаду в число "плохих".

Мне кажется, что каждая семья должна сама определить, кто из родителей и в какой пропорции будет ухаживать на новорожденным.

Мне кажется, что сейчас так и есть

 

[Kutlin Denis]

А в чём вклад-от?

Вот так, навскидку. Ты директор какого-то бизнеса и тебе нужны новые сотрудники. На рынке труда 10 или 20 кандидатов, в каком варианте выше вероятность подобрать наиболее подходящего для твоего бизнеса и коллектива?
Разумеется 20 становится не сейчас, а значительно позднее, когда общество де факто примет, что женщина и мужчины имеют одинаковые шансы при одинаковых усилиях и нет изначально худшего старта.

 

[Kutlin Denis]

У меня как-то не сложилось за годы работы в Германии, что кто-то говорит "не возьму, потому что женщина"

Так больных-то на голову мало, вслух такое произносить

 

[Степан Бабкин]

На рынке труда 10 или 20 кандидатов, в каком варианте выше вероятность подобрать наиболее подходящего для твоего бизнеса и коллектива?

Не понимаю, у нас что, девушек в ВУЗ не пускают? Девочек в школы не отдают? В чём неравность шансов в Германии выражена?

 

[Kutlin Denis]

В чём неравность шансов в Германии выражена?

Я думаю за сегодня женщины из числа постоянных участников форума объяснят где и как они видят неравенство. Возможно, даже, на личных примерах.
У меня с опытом в Германии в этом отношении не очень, но я не верю, что подобные постановления принимаются на пустом месте.

 

[Степан Бабкин]

Так больных-то на голову мало, вслух такое произносить

Да наоборот, как-то даже приветствуются женщины в немецком IT, если так повспоминать. Помню два случая, когда взяли женщину именно потому что женщина

 

[Kutlin Denis]

когда взяли женщину именно потому что женщина

Взять женщину, потому что женщина - ты молодец, современный, прогрессивный человек, уважающий права женщин
Сказать, что не взял женщину, потому что она женщины - ты застрявший в средних веках динозавр с неповоротливым мышлением, да еще и тиран унижающих женское достоинство, фу на тебя.
Разница существенна

 

[Rei]

Не понимаю, у нас что, девушек в ВУЗ не пускают? Девочек в школы не отдают? В чём неравность шансов в Германии выражена?

Это система, которая работала веками. И сейчас продолжает, начиная с того, что до сих пор есть отделы игрушек для девочек и для мальчиков.

 

[kaite]

Мне кажется, что каждая семья должна сама определить, кто из родителей и в какой пропорции будет ухаживать на новорожденным.

Этот вариант мешает равномерно распределить урон карьере между обоими родителями. В долгосрочной перспективе - это сильно вредит профессиональной реализации женщин.
Посмотрите сами. Одно дело "Дорогая, давай ты весь срок будешь ухаживать за ребенком, а я зато смогу без потерь работать и стану более востребованным на рынке труда и зарплата у меня будет выше" и ответ "Нет, я тоже хочу карьеру, давай ты весь срок". Скандал-поругались, или тот супруг, что мягче, уступил себе во вред. А теперь другой вариант, когда отпуск законодательно у каждого свой, варианта поругаться на тему "Да ты мне карьеру рушишь, да у меня тут как раз шикарный проект подвалил" уже не возникнет. Если уж такой шикарный проект, будут вместе искать варианты с няней и так далее.