Что нового
Форум Тупа-Германия

Приветствуем вас на форуме Тупа-Германия! Зарегистрируйтесь и станьте членом нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать в жизни сайта, создавать свои темы и сообщения, а также общаться с другими участниками через личные сообщения!

  • Политические дискусии на данном форуме разрешены только в разделе о политике https://forum.tupa-germania.ru/forums/politika/ Запрещено оскорблять и разжигать. За это в бан.

Третий пакет поддержки населения Германии

Елена Зигель

Присяжный переводчик ФРГ
Сообщения
3 692
Не понимаю в чем обида. Вы меня удивили. Я сама работала и как предприниматель на Украине, причём много лет. Достоен ли этот факт особого уважения- большой вопрос. Я работала как предприниматель ( торговля/производство) только потому что преподователям университета платили мало. Никого героизма/романтизма там нет. Но в обычном предпринимательстве есть гораздо больше места для манёвров. А есть профессии которые никогда ранее не подразумевали возможность дополнительной прибыли, несут социальную нагрузку. Давайте так воспитателя или библиотекаря назначим предпринимателем. Что непонятного или обидного. Задача учителя или сотрудника сферы образования- учить, а не выставлять счета. Хочет дополнительно зарабатывать и есть идеи - тогда понятно.
То что вакансии заполняются говорит не о том что люди в восторге от работы самозанятыми, а то что последнее время им просто кроме такой модели мало что предлагается, они это поняли и просто смирились. Скажу по тому месту где я работала - любой бы преподаватель перешёл с радостью в штат и не парил бы мозг все выходные с налоговой отчетностью и т.д. Они вообще не понимают за что им все это и ещё и никто бесплатно консультировать не хочет и приходится платить со своей и так не большой з.п.
"Давайте так воспитателя или библиотекаря назначим предпринимателем." - А почему бы и нет? Та же тагесмуттер тоже предприниматель. "Задача учителя или сотрудника сферы образования - учить, а не выставлять счета" - А задача переводчика, например, переводить. Но за выставлением счетов за неделю на выходных или сбором бухгалтерии за месяц для налоговой консультантши один раз в месяц ни одной жемчужины из моей короны еще не выпало.
 
  • 👍
Реакции: 1 user

Юсси Ватанен

Участник
Сообщения
16 409
Ладно, мы отвлеклись. Что там с пакетом поддержки населения? Как это все работает? Что значит за газ в декабре платить не надо? Откуда они знают сколько я газа потребил? Что значит за электричество всё, что выше 40 центов, платит государство? Как платит? Кому платит?
Может все таки по сути вопроса Романа кто-то выскажется, кроме как плакаться на налоговую модель Германии?
 
  • 👍
Реакции: 1 user

Ludmilla

Новичок
Сообщения
473
"Давайте так воспитателя или библиотекаря назначим предпринимателем." - А почему бы и нет? Та же тагесмуттер тоже предприниматель. "Задача учителя или сотрудника сферы образования - учить, а не выставлять счета" - А задача переводчика, например, переводить. Но за выставлением счетов за неделю на выходных или сбором бухгалтерии за месяц для налоговой консультантши один раз в месяц ни одной жемчужины из моей короны еще не выпало.
Вот мне честно не понятно, почему сразу в таком тоне. Ну хочет человек быть предпринимателем, пусть будет. Видимо, хочет работать в том графике как ему удобно или выставлять любые света за свои услуги. Хоть по 100 евро за страницу переводить. Тем не менее на этом же форуме многие начинают возбуждаться моментально если речь заходит о социальщиках и т.д. Мол, вы что мы социальное государство, у всех людей должны быть права и они могут положиться на государство. А тут ваша позиция такова, что вы считаете ненормальным желание работников некоторых сфер иметь соц гарантии, и защиту от государства. Я несогласна. На тех должностях, где доход строго фиксирован у работника уход работодателя от налогов не может поощряться. Или тогда чем Германия отличается в этом плане от России, Украины. Там тоже выгоднее сказать человеку, что мы тебя берём, но налоги платить не хотим и нести за тебя ответственность тоже. Отпуск с тебя, и не болей. Так на многих должностях людям невыгодно будет работать так. Плюс ещё с 24 года есть проект что и пенсионные немалые платить заставят. Многие просто мазнут рукой и предпочтут и так не большому заработку и головную боль с бумажками просто пойти на социал. Что выиграет государство не понятно.
 

Елена Зигель

Присяжный переводчик ФРГ
Сообщения
3 692
Вот мне честно не понятно, почему сразу в таком тоне. Ну хочет человек быть предпринимателем, пусть будет. Видимо, хочет работать в том графике как ему удобно или выставлять любые света за свои услуги. Хоть по 100 евро за страницу переводить. Тем не менее на этом же форуме многие начинают возбуждаться моментально если речь заходит о социальщиках и т.д. Мол, вы что мы социальное государство, у всех людей должны быть права и они могут положиться на государство. А тут ваша позиция такова, что вы считаете ненормальным желание работников некоторых сфер иметь соц гарантии, и защиту от государства. Я несогласна. На тех должностях, где доход строго фиксирован у работника уход работодателя от налогов не может поощряться. Или тогда чем Германия отличается в этом плане от России, Украины. Там тоже выгоднее сказать человеку, что мы тебя берём, но налоги платить не хотим и нести за тебя ответственность тоже. Отпуск с тебя, и не болей. Так на многих должностях людям невыгодно будет работать так. Плюс ещё с 24 года есть проект что и пенсионные немалые платить заставят. Многие просто мазнут рукой и предпочтут и так не большому заработку и головную боль с бумажками просто пойти на социал. Что выиграет государство не понятно.
В таком тоне - а что я такого грубого сказала? Хоть по 100 евро за страницу - эн нет. В нашей професии тарифы специальным законом отрегулированы, JVEG называется. И, как тут уже неоднократно объяснялось: работодатель от налогов не уходит! Мне кажется, что Вам нужно подчитать про эту систему.
 
  • 👍
Реакции: 1 user

Ludmilla

Новичок
Сообщения
473
В таком тоне - а что я такого грубого сказала? Хоть по 100 евро за страницу - эн нет. В нашей професии тарифы специальным законом отрегулированы, JVEG называется. И, как тут уже неоднократно объяснялось: работодатель от налогов не уходит! Мне кажется, что Вам нужно подчитать про эту систему.
Это вообще тема не про это. Пусть лучше кто то про новые законы напишет если знает. Каждый останется при своём. Я вам про соц ответственность, вы мне про другое. В такой философии роль государства вообще нивелируется. А то что во ряде случаев это вообще не выгодно, то это не я придумала, а мне налоговый консультант с форума рекомендовал или выйти на стабильный немалый доход или вообще закрыться, может или пытаться в штат.
 

GoldenJoe

Участник
Сообщения
9 107
Ладно, мы отвлеклись. Что там с пакетом поддержки населения? Как это все работает? Что значит за газ в декабре платить не надо? Откуда они знают сколько я газа потребил? Что значит за электричество всё, что выше 40 центов, платит государство? Как платит? Кому платит?

Если я правильно понял, то это будут учитывать при перерасчете в конце года/контракта, и тогда поставщик газа/электричества тебе вернет денег, если ты переплатил. В общем, для пользователей ничего не меняется по сути.


И там внизу
раз https://www.bmwk.de/Redaktion/DE/Downloads/F/faq-strompreisbremse.pdf?__blob=publicationFile&v=4
два https://www.bmwk.de/Redaktion/DE/Downloads/F/faq-gaspreisbremse.pdf?__blob=publicationFile&v=6

ПС. Мельком пробежался по тексту, так что могу и ошибаться.
 

Елена Зигель

Присяжный переводчик ФРГ
Сообщения
3 692
Это вообще тема не про это. Пусть лучше кто то про новые законы напишет если знает. Каждый останется при своём. Я вам про соц ответственность, вы мне про другое. В такой философии роль государства вообще нивелируется. А то что во ряде случаев это вообще не выгодно, то это не я придумала, а мне налоговый консультант с форума рекомендовал или выйти на стабильный немалый доход или вообще закрыться, может или пытаться в штат.
"Это вообще тема не про это. " - Согласна. Может, модераторы выделят в отдельную ветку.

Знаете, Людмила, то, что я сейчас напишу абсолютно не зло задумано. Наоборот. Мне очень хотелось бы помочь Вам найти, я не знаю, как это по-русски называется, innere Mitte (понятие из йоги или еще какого-то учения, типа мира с самим собой), потому что отчасти (в плане профессиональных изменений) мне это знакомо Но для этого Вам нужно несколько расслабиться, сойти с колеи, которую Вы для своего воззрения проложили и по которой упорно движетесь, осмотреться, стать более гибкой.

Мне кажется, что Вы считаете себя обиженной судьбой, что она к Вам несправедлива, более грубо говоря, Вы ожидали раскатывания перед Вами с Вашими абсолютно безусловно замечательными образованием и карьерой красной ковровой дорожки. А этого не произошло.

Вы часто приводите сравнения с Украиной или Россией. Я ничего не могу по этому поводу сказать, жила там лишь несколько лет в советское время. Возможно, в части социальности осталось определенное наследие. Но Вы выбрали страной своего проживания Германию. Потому, как мне кажется, было бы разумнее не тратить время на критику местных законов, образа работы местных врачей и режимов работы бассейнов, а постараться сдружиться с обычаями, традициями и да, законами. Здесь никто никому ничего не должен. Вы называете это отсутствием социальной ответственности, я - свободой и независимостью.

Задолго до нас умные люди установили, что рынком правят спрос и предложения, и они взаимозависимы. Если, например, на рынке требуется 100 тысяч рабочих мест по одной определенной профессии, то 100001-ое не может откуда-то взяться просто потому, что кому-то хотелось бы его занять.

Второй абзац - не поучения с поднятым указательным пальчиком, дорогая Людмила, честное слово, а навеяно определенным опытом.

Сколько-то лет тому назад, при окончательном переезде из Вены в Германию, мне было абсолютно понятно, что это означает для меня в профессиональном отношении. Отделений ООН, куда можно было бы перевестись, в Германии нет, рынок переводчиков с русским языком переполнен (у меня есть еще 2 языка, но они вообще никому и нигде не нужны: оба скандинавские, все скандинавы в бизнесе и политике, как правило, безупречно владеют английским) и стэндинг-овэшн по поводу того, что госпожа Зигель с ее опытом переводчика ООН соизволила перебраться в Германию, не будет.

Я сразу сказала мужу, что дома сидеть не буду, пойду булочки продавать или почту разносить. Муж предложил переквалифицироваться в присяжного переводчика. Что это означает, думаю, неинтересно, но определенное время на дополнительное обучение (юридическое, психологическое и т.д.) ушло. И это было золотым решением. Работа интереснейшая, ее неимоверное количество, как устной, так и письменной, и я ее очень люблю. Попробуйте и Вы найти что-то родственное Вашей первоначальной профессии, но новое для Вас.

По поводу возбуждения форумчан по поводу получателей социальных пособий. Меня лично, частично на основании опыта работы с таковыми, возбуждает только одно: их слишком много. И, уверена, как минимум 3/4 из них способны работать, но зачем? Пока не предложат место генерального директора крупного концерна с соответствующим окладом удобнее посидеть на социале. Не помню уже какая партия, но кто-то сколько-то лет назад предлагал: при отказе от 3 предлженных арбайтсамтом мест - работа по распределению. Товары по полкам раскладывать, почту сортировать, улицы мести. Но, естественно, набежала масса борцов за права человека, и идея загнулась на корню.

Кстати, в Австрии (как сейчас не знаю, врать не буду, но в мое время там) пособие по безработице выплачивалось 6 месяцев. Не нашел за это время работы и от предложенных отказался - существенное сокращение. Еще полгода - и опять либо работа, либо сокращение выплат. До минимальной суммы, когда дома сидеть было уже невыгодно.

Прошу прощения за простыню и от души: удачи Вам, пусть все сложится.
 
  • 😍
  • 👍
Реакции: 1 users

Ludmilla

Новичок
Сообщения
473
"Это вообще тема не про это. " - Согласна. Может, модераторы выделят в отдельную ветку.

Знаете, Людмила, то, что я сейчас напишу абсолютно не зло задумано. Наоборот. Мне очень хотелось бы помочь Вам найти, я не знаю, как это по-русски называется, innere Mitte (понятие из йоги или еще какого-то учения, типа мира с самим собой), потому что отчасти (в плане профессиональных изменений) мне это знакомо Но для этого Вам нужно несколько расслабиться, сойти с колеи, которую Вы для своего воззрения проложили и по которой упорно движетесь, осмотреться, стать более гибкой.

Мне кажется, что Вы считаете себя обиженной судьбой, что она к Вам несправедлива, более грубо говоря, Вы ожидали раскатывания перед Вами с Вашими абсолютно безусловно замечательными образованием и карьерой красной ковровой дорожки. А этого не произошло.

Вы часто приводите сравнения с Украиной или Россией. Я ничего не могу по этому поводу сказать, жила там лишь несколько лет в советское время. Возможно, в части социальности осталось определенное наследие. Но Вы выбрали страной своего проживания Германию. Потому, как мне кажется, было бы разумнее не тратить время на критику местных законов, образа работы местных врачей и режимов работы бассейнов, а постараться сдружиться с обычаями, традициями и да, законами. Здесь никто никому ничего не должен. Вы называете это отсутствием социальной ответственности, я - свободой и независимостью.

Задолго до нас умные люди установили, что рынком правят спрос и предложения, и они взаимозависимы. Если, например, на рынке требуется 100 тысяч рабочих мест по одной определенной профессии, то 100001-ое не может откуда-то взяться просто потому, что кому-то хотелось бы его занять.

Второй абзац - не поучения с поднятым указательным пальчиком, дорогая Людмила, честное слово, а навеяно определенным опытом.

Сколько-то лет тому назад, при окончательном переезде из Вены в Германию, мне было абсолютно понятно, что это означает для меня в профессиональном отношении. Отделений ООН, куда можно было бы перевестись, в Германии нет, рынок переводчиков с русским языком переполнен (у меня есть еще 2 языка, но они вообще никому и нигде не нужны: оба скандинавские, все скандинавы в бизнесе и политике, как правило, безупречно владеют английским) и стэндинг-овэшн по поводу того, что госпожа Зигель с ее опытом переводчика ООН соизволила перебраться в Германию, не будет.

Я сразу сказала мужу, что дома сидеть не буду, пойду булочки продавать или почту разносить. Муж предложил переквалифицироваться в присяжного переводчика. Что это означает, думаю, неинтересно, но определенное время на дополнительное обучение (юридическое, психологическое и т.д.) ушло. И это было золотым решением. Работа интереснейшая, ее неимоверное количество, как устной, так и письменной, и я ее очень люблю. Попробуйте и Вы найти что-то родственное Вашей первоначальной профессии, но новое для Вас.

По поводу возбуждения форумчан по поводу получателей социальных пособий. Меня лично, частично на основании опыта работы с таковыми, возбуждает только одно: их слишком много. И, уверена, как минимум 3/4 из них способны работать, но зачем? Пока не предложат место генерального директора крупного концерна с соответствующим окладом удобнее посидеть на социале. Не помню уже какая партия, но кто-то сколько-то лет назад предлагал: при отказе от 3 предлженных арбайтсамтом мест - работа по распределению. Товары по полкам раскладывать, почту сортировать, улицы мести. Но, естественно, набежала масса борцов за права человека, и идея загнулась на корню.

Кстати, в Австрии (как сейчас не знаю, врать не буду, но в мое время там) пособие по безработице выплачивалось 6 месяцев. Не нашел за это время работы и от предложенных отказался - существенное сокращение. Еще полгода - и опять либо работа, либо сокращение выплат. До минимальной суммы, когда дома сидеть было уже невыгодно.

Прошу прощения за простыню и от души: удачи Вам, пусть все сложится.
Я в недоумении как на это ответить. Вы пишите, что все и я, в том числе хотят директорских должностей... я писала о работе педагогов, воспитателей, социальной сферы. С каких это пор это было мега мечтой. Тот вопрос, который я подняла очень актуален для многих. Сейчас я прохожу курс проф языка и в группе с 16 человек большинство педагоги. соц работники, воспитатели, психологи и т. д. и мы недавно в группе как раз обсуждали это. Я высказала сейчас, так сказать, не свое личное мнение. В эту сферу идут люди не за деньгами и престижем. Хотя, конечно, про школьных учителей, слышала разное, это отдельная тема. У меня на курсе есть те, кто из инженера или работника банка переквалифицировался именно на такую работу. Основная мотивация у них - мы любим детей, хотим помогать людям, обучать их. Люди очень мотивированные и этим нужно пользоваться, скажем так. И каждый второй сталкивался с подобными проблемами и не понимают вообще как это соотносится - такая общественно полезная работа с ведением бухгалтерии и отчетами. Одна девушка вообще пришла в эту сферу, воодушевившись примером старшей сестры, кот вступила в монашеский орден и работает сестрой милосердия в Африке. А вы мне пишите, что я обиженная судьбой.... У меня как раз все было и есть хорошо, более чем и мне просто хотелось общаться с людьми в рамках профессии и предыдущего опыта, если за это платили бы более менее, тоже хорошо. Уже много раз замечала, что немцы очень спокойнее относятся к конструктивной критике, чем ,,русские,, . Они спокойно говорят о проблемах и как бы их решить, собираются в группы, обсуждают и никто их не называет обиженными. А тут малейшее несогласие с мнением собеседника приводит к переходу на личности и рекомендации заняться йогой.
Возможно, со стороны лучше видно какие то острые вопросы и проблемы, которые просто немцам замылили глаза уже и не есть проблема, так как они не понимают что может быть иначе. Поверьте, и на Украине и в России, думаю тоже есть масса сфер, на которые можно равняться немцам. И по работе мужа мы очень много где были и просто все это перед глазами. Я такого особо нигде не видела , поэтому и написала.
Так а про социальщиков я, наоборот с вами согласна. Люди хотят работать. Только вот таким попустительством когда налоговая позволяет не брать людей с штат и давать гарантии со временем может получить со временем ещё одних социальщиков. Ну не будут люди определённого склада оформлять все эти бумажки с самозанятостью, они по другому видят свою работу.
 
  • 👍
Реакции: 1 user

Kittiket

Участник
Сообщения
13 735
Ну есть полный смысл тогда, вам пойти с этим вопросом в финанцамт. Очень интересно, на самом деле, что они вам скажут.
Может они просто не знают до сих пор? Или все же вид деятельности и место оказания услуг имеет значение?
Я бы, на вашем месте, точно им вопрос бы задал. Ну реально интересно же.
В России за такое взгревают работодателей на раз два, насколько мне известно.
Я не очень понимаю, с чего вы такое поддерживаете? Вам нравится что предприятия уходят от налогов и ответственности?
 
  • 👍
Реакции: 1 users

Kittiket

Участник
Сообщения
13 735
"Давайте так воспитателя или библиотекаря назначим предпринимателем." - А почему бы и нет? Та же тагесмуттер тоже предприниматель. "Задача учителя или сотрудника сферы образования - учить, а не выставлять счета" - А задача переводчика, например, переводить. Но за выставлением счетов за неделю на выходных или сбором бухгалтерии за месяц для налоговой консультантши один раз в месяц ни одной жемчужины из моей короны еще не выпало.
Тагесмуттер, которая может сегодня у одних родителей работать, завтра у других и сама себе определяет ставку и часы - да, вполне себе самозанятая.
А когда вы ходите на работу пятидневку учителем в какую-нибудь языковую школу - ни разу вы не самозанятый. Вы обычный сотрудник но оформленный по сероватой схеме.
 
  • 👍
  • 🤬
Реакции: 5 users

Boris

Участник
Сообщения
17 284
В России за такое взгревают работодателей на раз два, насколько мне известно.
Причем тут РФ вообще?
Я не очень понимаю, с чего вы такое поддерживаете? Вам нравится что предприятия уходят от налогов и ответственности?
Что именно поддерживаю, аутсорс? Потому что это выгодно для предприятия. Выгодно в итоге для рентабельности и эффективности, а значит больше доход предприятия и больше в том числе налогов. О какой ответственности вы пишите?
Ответственность за совершеннолетних людей в нормальных странах несут эти люди сами. Где-то им что-то полагается, сверх того что они сами делают, где-то нет. Но в целом никто никому ничего не должен. Не нравится - не работай, не покупай, не пользуйся.
Свобода. Очень классная штука.
Если/когда вы захотите стать собственником бизнеса и вас будет интересовать прибыльность бизнеса и его способность быть вообще в плюсе, вы поймете, что экономить на всем на чем можно - это талант и умение. Если такая система работы существует и ее никто не трогает, значит ничего не нарушается. Государство в Германии контролирует многое в жизни из того что должно. А лезть всюду ему - это, к счастью, не про Германию.
 

Елена Зигель

Присяжный переводчик ФРГ
Сообщения
3 692
Тагесмуттер, которая может сегодня у одних родителей работать, завтра у других и сама себе определяет ставку и часы - да, вполне себе самозанятая.
А когда вы ходите на работу пятидневку учителем в какую-нибудь языковую школу - ни разу вы не самозанятый. Вы обычный сотрудник но оформленный по сероватой схеме.
"Тагесмуттер, которая может сегодня у одних родителей работать, завтра у других и сама себе определяет ставку и часы" - Вы абсолютно не в теме. Tagesmutter не есть Babysitter
 
  • 👍
Реакции: 1 user

Елена Зигель

Присяжный переводчик ФРГ
Сообщения
3 692
Причем тут РФ вообще?

Что именно поддерживаю, аутсорс? Потому что это выгодно для предприятия. Выгодно в итоге для рентабельности и эффективности, а значит больше доход предприятия и больше в том числе налогов. О какой ответственности вы пишите?
Ответственность за совершеннолетних людей в нормальных странах несут эти люди сами. Где-то им что-то полагается, сверх того что они сами делают, где-то нет. Но в целом никто никому ничего не должен. Не нравится - не работай, не покупай, не пользуйся.
Свобода. Очень классная штука.
Если/когда вы захотите стать собственником бизнеса и вас будет интересовать прибыльность бизнеса и его способность быть вообще в плюсе, вы поймете, что экономить на всем на чем можно - это талант и умение. Если такая система работы существует и ее никто не трогает, значит ничего не нарушается. Государство в Германии контролирует многое в жизни из того что должно. А лезть всюду ему - это, к счастью, не про Германию.
Борис, оставьте. Я между делом задала в поиск ник определенного пользователя. Сделала бы раньше, отвечать здесь вообще не стала бы. Попробуйте, если хотите. Противоречия в сообщениях о собственной ситуации, неадекватная реакция на ответы других пользователей. В скандинавских сказках присутствует зачастую определенный персонаж. Ду мих ферштеет?
 
  • 😍
Реакции: 1 user

Елена Зигель

Присяжный переводчик ФРГ
Сообщения
3 692
В России за такое взгревают работодателей на раз два, насколько мне известно.
Я не очень понимаю, с чего вы такое поддерживаете? Вам нравится что предприятия уходят от налогов и ответственности?
Здесь Вы тоже ничего не поняли. Я в таких случаях предпочитаю воздержаться от ответа.
 

Boris

Участник
Сообщения
17 284
А когда вы ходите на работу пятидневку
Слушайте, вот охранники, клинеры и т.д. ходят в офисные центры, на заводы и т.д. тоже по графику. Вы, как мне кажется, не понимаете до конца что такое аутсорс, в чем его плюсы для обоих сторон и в чем плюсы самозанятого. Почему то вы видите только минусы. Вот выше же пишет @Елена Зигель что она, присяжный переводчик, в том числе в судах и при этом само занятая. Вы же не думаете, что она может ходить на работу в суд когда захочет? :)
Давайте еще проще объясню. Вот вы едете по дороге. Видите заправку. Заезжаете, но там неудобная парковка. Но бензин дешевле. Ваш выбор, заправляться или ехать туда, где парковка отличная, но бензин дороже. Или не дороже. Или парковка еще хуже. Вас никто не заставляет вообще на эту заправку заезжать. Есть куча других.
Все совершенно тоже с работой. Есть условия. Не подходит - не соглашаемся работать. Вы же не можете требовать, чтобы на заправке переделали парковку, если она в принципе есть и/или даже не обязана быть. У государства нет претензии к заправке, что парковка не очень удобная. Не в этом ее, заправки, предназначение.
С работодателем все ровно так же. Есть условия. Не нравится, ищем более другие лучше.
Одни фирмы платят 13-ю ЗП, другие нет, У одних есть столовая, у других нет. У одних есть свой спортзал, у других нет.
У одних удаленка, у других офис. Никому же не приходит в голову требовать чтобы у всех было все. Ну правда, как дети. :)
 
  • 😍
Реакции: 1 user

Boris

Участник
Сообщения
17 284
Ага, а потом: «ой, у нас нет учителей / воспитателей, но вы держитесь.»
Плавали - знаем.
Когда будет проблема, тогда будут решать. Я не знаю где вы плавали и о чем сейчас речь. Есть спрос и предложение. Есть определенное вмешательство государства. Но, к огромному счастью, Германия не РФ, например.
Ну и опять же. Никто же не заставляет. Свобода! Отличная, лучшая в мире вещь. Есть и другие варианты, но мы не об этом же. Мы о Германии.
 
  • 😍
Реакции: 1 user

Елена Зигель

Присяжный переводчик ФРГ
Сообщения
3 692
Когда будет проблема, тогда будут решать. Я не знаю где вы плавали и о чем сейчас речь. Есть спрос и предложение. Есть определенное вмешательство государства. Но, к огромному счастью, Германия не РФ, например.
Ну и опять же. Никто же не заставляет. Свобода! Отличная, лучшая в мире вещь. Есть и другие варианты, но мы не об этом же. Мы о Германии.
И если что: медицина плохая, гигиена в бассейнах плохая, жилищная ситуация плохая, график работы мужа плохой, система образования плохая, социальная дискриминация, немцы понятия не имеют, а вот у меня дома... Вы что, революцию сюда делать приехали? - Ахтунг, цитата классика жанра, не мой мопед: "Дорогие мои, так кто вас здесь держит? Или нет денег на обратный билет?"

Кстати, одно из задействованных лиц, как узнала сегодня (!) поиском в архиве, ох как срочно нуждавшееся в услугах присяжного переводчика, получило от Степана мой контакт. Обратилось ли? Ваши ставки, господа ;)

Сорри перед неучастниками в дискуссии.
 
  • 👍
Реакции: 1 users

Kittiket

Участник
Сообщения
13 735
Причем тут РФ вообще?

Что именно поддерживаю, аутсорс? Потому что это выгодно для предприятия. Выгодно в итоге для рентабельности и эффективности, а значит больше доход предприятия и больше в том числе налогов. О какой ответственности вы пишите?
Ответственность за совершеннолетних людей в нормальных странах несут эти люди сами. Где-то им что-то полагается, сверх того что они сами делают, где-то нет. Но в целом никто никому ничего не должен. Не нравится - не работай, не покупай, не пользуйся.
Свобода. Очень классная штука.
Если/когда вы захотите стать собственником бизнеса и вас будет интересовать прибыльность бизнеса и его способность быть вообще в плюсе, вы поймете, что экономить на всем на чем можно - это талант и умение. Если такая система работы существует и ее никто не трогает, значит ничего не нарушается. Государство в Германии контролирует многое в жизни из того что должно. А лезть всюду ему - это, к счастью, не про Германию.
Притом что даже в РФ такое не считается законным. Это не аутсорс с нормальном его понимании. Это именно уход от социалки.
Конечно это выгодно работодателю, иначе бы и не делали. Но это выгода в одну сторону. Еще не так давно никакой социалки вообще не было, люди работали по 16 часов за копейки без отпуска и чуть что не нравится - выход там, за забором очередь. Мы что туда хотим? Обратно в 19 век? Дикий капитализм должен быть ограничен законодательно, а то экономить все мастера. Сегодня на отпусках сотрудников, завтра на их безопасности, послезавтра на безопасности продукции.
 
  • 👍
Реакции: 1 user

Michael_244

Участник
Сообщения
5 858
Когда будет проблема, тогда будут решать. Я не знаю где вы плавали и о чем сейчас речь. Есть спрос и предложение. Есть определенное вмешательство государства. Но, к огромному счастью, Германия не РФ, например.
Ну и опять же. Никто же не заставляет. Свобода! Отличная, лучшая в мире вещь. Есть и другие варианты, но мы не об этом же. Мы о Германии.
Выше была речь в частности о преподавателях и педагогах. Мы с этой сферой очень тесно столкнулись и да, они там во всю используют формулу:
Не нравится - не работай
И получается полный швах. «Ну вы ж должны понимать, нет персонала, что мы сделаем. А, да, и деньги вам не вернём». Есть проблемы и большие и никто их решать не собирается, потому «вы должны понимать.»
 
  • 👍
Реакции: 1 users
Верх