А стоит ли овчинка выделки?

[kaite]

Просто ваш случай яркая иллюстрация к тому, что нужно при переезде иметь четкое понимание, для чего.
А "просто так", или "почему бы и нет", "а вроде там хорошо", это все годится для молодых, авантюрных и без обязательств.

 

[Sakura]

Мы к этому шли долго, и опять повтарюсь для детей, но дать особо не чего им тут. И мы это понимаем, и это наш опыт в любом случае. Жить нищими не хотим. Приехать к друзьям или жить,это 2 разницы, понятия хорошо,у всех разные. Кому-то нравится безумно лидл, а мы считаем это не магазин. Людей много,мнений ещё больше.

 

[kaite]

Для детей - это слишком абстрактно. Нужны конкретные причины.
Желаю вам хорошо обустроиться в Одессе, в любом случае, детям лучше там, где хорошо родителям. В немецкий ВУЗ можно из любой страны поступить.

 

[Andreas Spiegel]

Да,могу написать,например: август

А! Тогда понятно...
Для интереса можем сравнить, семья в том же количестве, только дети слегка помладше. Регион тоже не очень дешевый (пригород Франкфурта). Доход похож на Ваш с той лишь разницей, что страховку берут из брутто и работаем оба. Но суммарно цифры похожи.

дом1200

Квартира 4 комнаты примерно под 100 кв.м. - 900 варм

свет-177

Только заключил договор - 80 евро при 3500 КВт*ч в год. Если что, то жжем не особо экономя, но и понапрасну стараемся не палить, круглосуточно кроме стандартных приборов работает 2 ноута, планшет и 3 сервера. Периодически подключается весьма мощное серверное оборудование для тестирования с расходов от 250-300 вт в час.

вода-77,ото.,пол-255, мусор,нэт,

Тут не скажу, у нас перерасчет раз в год. Сейчас вся коммуналка кроме света и интернета примерно 250.

бус карта-64

Тут две машины. Раньше билет на Франкфурт примерно 130 евро в месяц. Сейчас точено больше, т.к. только страховки на машины в районе 100 евро в мес.

кранкенкасса-360-380(не всегда,нужно за что то платить,зубы)

Зубы платим. КК из ЗП у обоих.

машина страховка 50/50 -325

Как уже писал выше - 100 евро Teilkasko на две машины + юридическая, и всякие мелкие типа унфаль, хафтпфлихт и т.д. Страховая DEVK если что.

Из перечисленного можно сделать вывод, что Вам срочно надо перезаключать договор с поставщиком света, если расход в месяц 200-250 Киловат-часов, если значительно больше, то менять приборы и лампочки на светодиоды.
Пересмотреть расход за коммуналку, дико-бешенно поменять страховую с машиной, ну и умерить аппетиты в Эдеке и на рынках - это одни из самых дорогих мест для покупок в Германии.

Короче, оптимизировать есть куда и мои выкладки далеки от минимальных, наверное можно найти еще поменьше и урезать расходы почти по всем статьям просто заключив более выгодные контракты и сменив привычку дорогих понтов(биожратва, рынки, свежая рыба из Владивостока, которой в природе в принципе не существует и т.п. на полное их отсуствие и в принципе "как короли" не заживете, но хватать будет явно на большеее, а пока Вы примерно на 15-20% от зарплаты просто кормите чужих дядей и тётей.

машина бензин-184(не всегда)

Тут от месячного/годового пробега зависит, в среднем 1,5-2 бака в месяц без глобальных путешествий. Примерно 130-150 евро.

спорт сыну-100

Плаванье - 145 на 3 мес, художка - примерно 35-45 евро в мес.

маленькому мешки,еда каша-40-50, еда экономно,пакупаем эдека, алди,рынок- 684.

Эдека, рынок - нафиг, глобус, лидл, альди(редко) - примерно 500.

Маме помогаем-350

Это вообще никак с "экономим на всем" не согласуется...

 

[Sakura]

Спасибо. Таки да, с хорошей базой везде дорога в свет.
Мы бы рады,свет,отопление в этом регионе очень дорого,плюс пол электро,вот и так выходит. А если перерасчёт вдруг набежал, то всё что отложил вынь да полож. А мёрзнуть мы не планируем. Цены в каждой земле разные. Можно конечно ещё себя зажать в рамки,переехать в глухомань,там и дома по нормальной цене, но тогда там вообще мрак.В нашем понимании хватает,это когда у тебя остаётся по 2000тыс каждый месяц,и ты не сидишь и думаешь, а поехать ли тебе в отпуск,или как то потом. И хотим ходить в рестораны не 1 раз,по праздникам. Делать детям день рождения, а не просто мини день рождения. Если я тратила раньше на это по 500$, то тут сто раз подумаешь,жалко блин. Вообщем, понятно что каждый живёт как хочет. И выбирает по душе.

 

[Andreas Spiegel]

А мёрзнуть мы не планируем.

Я и не предлагаю. Мы тоже не морозостойкие. Но я решил проблему электронными термостатами (пока пара штук в критически важных комнатах), управляются с роутера и не палят отопление, пока нас нет дома, снижают температуру до 16-18 градусов. За полчаса до прихода (мы это время вполне спокойно может спрогнозировать) температура автоматически поднимается до 20-22 и так несколько раз в сутки.

Цены в каждой земле разные.

Проверить годность Вашего тарифа просто: Скажите город и Ваш годовой расход по электричеству.

Можно конечно ещё себя зажать в рамки,переехать в глухомань,там и дома по нормальной цене, но тогда там вообще мрак.

Не надо себя зажимать, достаточно перестать платить лишнее за то, что можно получить за меньшие деньги точно такого же качества.

В нашем понимании хватает,это когда у тебя остаётся по 2000тыс каждый месяц,и ты не сидишь и думаешь, а поехать ли тебе в отпуск,или как то потом.

Тогда Вам не в Германию при зарплате в 4тыс. в месяц. Вам в Зимбабве, возможно... Там точно не меньше 2000 евро в месяц будет оставаться. Кстати, про Украину я как раз не уверен. Хотя при отсутствии аренды, при комуналке в 2 раза ниже, отсутствия обязательного страхования и т.п. вещей, очень даже поверю в такой остаток в течении месяца.
Чтоб было понятно, мы думаем, поехать в отпуск или нет, но не так, чтобы прямо голодаем, чтоб себе его позволить.

И хотим ходить в рестораны не 1 раз,по праздникам. Делать детям день рождения, а не просто мини день рождения. Если я тратила раньше на это по 500$, то тут сто раз подумаешь,жалко блин. Вообщем, понятно что каждый живёт как хочет. И выбирает по душе.

Это сугубо Ваши предпочтения... Мы уже давно данную стадию прошли, и себе и другим доказали, что можем по-разному гульнуть, и акцент давно сместился на уют и спокойствие, вместо понтов.
А закатить ДР ребенку, думаю, вполне реально в пределах 200-250 евро и дети и гости будут в восторге(крытый шпильплатц с ценой 5 евро с носа, плюс кухня, недавно сын был на таком, глаза по 2 евро от восторга, хотя место для него не новое, он там уже бывал). Здесь вообще сильно проще многие вещи происходят. Это нас и привлекло в Германии в том числе.
Ну и не перестаю говорить, что при наличии достаточного дохода, миграция с денежном плане - это уже почти всегда дауншифтинг, если цель жить все так же на широкую ногу, и это основной мотив.
В нашем случае, при доходе суммарном не менее 3 тыс. долларов в Украине мы осознанно уехали, четко понимая, что возможно, того же уровня, что был уже может и не случиться. Случился, через два года после миграции. Но это вообще в мотивах не стояло. Мы просто прикинули, что при всех раскладах голодать вряд ли придется.
Остальные мотивы лежали вообще не в денежной сфере:
- Возможность путешествовать, не дергаясь каждый раз с визами.
- Климат.
- Природа.
- Работа законов и относительная их справедливость.
- Чистота вокруг. (тут была небольшая корректировака - не везде в Германии чисто и некоторые вещи тоже напрягают, но в Украине их на порядок больше и раздражения соответственно тоже).
- Люди вокруг (пусть и временами несколько фальшиво к тебе относятся, но мне плевать, если честно).
И таких пунктов еще много можно перечислять.

В любом случае, Германия это не для "поднять денег" или жить "ну очень хорошо". В смысле и работать и жить.

 

[Sakura]

Конечно в Германии природа супер,дороги,транспорт,закон. Порядок в плане чистоты такое,люди тоже как и везде разные. Мы были в Одессе месяц летом,и делали что хотели,аренда авто,еда,развлечения,аквапарки и т.д то я привезла мужа зарплату ровно половину. Поэтому,конечно с расходами нам там жилось проще и голова не болела,как завтра жить. Плюс дом там и квартира своя(на это мы не тратились). Все соседи наши немцы в часном секторе, живут от зарплаты до зарплаты,всё очень просто у них. Отпуск у них 1 раз в 2 года,они пашут очень много. Плюс кредиты у них. Вот тут такая жизнь, они другого не знают,они так выросли. Своего не чего нет, а что детям оставить? Дом с кредитом? Преспектива такая себе. И нужен ли детям потом этот дом,если они решать уехать в другую землю,так часто бывает. Не знаю, конечно у всех всё по разному, кто то пользуется малым и доволен, и им не нужна 2 пара обуви. А нам надо. Или я не когда не пойму человека,коротый скажет:"я пересел с Мерса на Жигули, и мне ой как комфортно".

 

[TeleDoc]

Все соседи наши немцы в часном секторе, живут от зарплаты до зарплаты,всё очень просто у них. Отпуск у них 1 раз в 2 года,они пашут очень много. Плюс кредиты у них.

Очень много пашут - это как? С 9 до 17? Вот американцы много пашут - это берут дополнительные часы и дополнительно зарабатывают. У немцев, которые не на себя или не сдельно работают, как-то вроде не принято дополнительные часы брать, вернее, им не дают.

 

[kaite]

Конечно в Германии природа супер,дороги,транспорт,закон. Порядок в плане чистоты такое,люди тоже как и везде разные. Мы были в Одессе месяц летом,и делали что хотели,аренда авто,еда,развлечения,аквапарки и т.д то я привезла мужа зарплату ровно половину. Поэтому,конечно с расходами нам там жилось проще и голова не болела,как завтра жить. Плюс дом там и квартира своя(на это мы не тратились). Все соседи наши немцы в часном секторе, живут от зарплаты до зарплаты,всё очень просто у них. Отпуск у них 1 раз в 2 года,они пашут очень много. Плюс кредиты у них. Вот тут такая жизнь, они другого не знают,они так выросли. Своего не чего нет, а что детям оставить? Дом с кредитом? Преспектива такая себе. И нужен ли детям потом этот дом,если они решать уехать в другую землю,так часто бывает. Не знаю, конечно у всех всё по разному, кто то пользуется малым и доволен, и им не нужна 2 пара обуви. А нам надо. Или я не когда не пойму человека,коротый скажет:"я пересел с Мерса на Жигули, и мне ой как комфортно".

Да понятно уже, что стиль жизни в Германии не совпадает с вашим, вас же никто цепями не приковал, вернетесь (или уже?) и через некотое время обустройства заживёте, как привычнее.
Отрицательный опыт, тоже опыт.

Все люди разные, кто-то не просто на жигули, на велосипед пересел, и доволен как слон )

 

[Andreas Spiegel]

Отпуск у них 1 раз в 2 года,они пашут очень много.

У нас и моих коллег тоже, а вот коллеги жены с в Турцию на выходныъ могут смотаться, и на лыжи в Альпы стабильно как минимум пару раз за зиму, и по месяцы во Франции живут, и дома за несколько млн. евро строят. Это уж как с работой и специальностью повезло. Хотя мои коллеги в плане амбиций со многими украинцами и рядом не валялись. Только и слышно "мне важно Kein Stress" или "это очень вредно для здоровья"(речь шла о ненормируемом рабочем дне, но с доп. отпускными днями и приличными бонусами, сравнимыми с еще одной зарплатой(рассказывал, как довелось давным-давно по 20 часов в сутки на протяжении 3-х недель вкалывать, аврал у нас тогда жесткий нарисовался). При рассказе одного удар чуть не хватил.

Плюс кредиты у них.

С такими процентами, стремящимися к нулю не грех и воспользоваться, но подход к этому должен быть грамотный, а это вообще не у всех человеков наблюдается. Знакомая хочет дом купить, комнат на 4-5... Цена такая, что за такие деньги можно более 80-ти лет 4-х комнатную квартиру снимать. Но нет, лезет из кожи вон. Бывает... Свои мозги не поставишь.

Своего не чего нет, а что детям оставить?

А зачем? Ну купил ветхий домик, полжизни кредит платил. Дети уехали учиться в другой конец Германии, а то и за границу. Через 30-40 лет и новый дом требует приличных вложений, а потасканный и подавно. И кому он нужен? В лучшем случае продадут детишки этот домик за те же деньги или ннемногим дороже(рынок прилично так пучит). И делу всей жизни конец.

Или я не когда не пойму человека,коротый скажет:"я пересел с Мерса на Жигули, и мне ой как комфортно".

Ну, немца севшего на Ниву(самая популярная марка из СССР в Германии) еще поискать надо. Но в принципе, Мерсы ваши, такое себе приобретение, если мы говорим не о мерсах 90-х. И Порше Кайены рядом с ними. Тут вон веточка рядом имеется, при желании можно причаститься.
А я скажу так: Есть раскрученные понты (Мерсы, Порше, БМВ), где покупателю абы лейба на морде прилеплена была, пофиг за какой ценник, а есть умеренный комфорт за вменяемые деньги. Или вообще достаточный минимум(не путать с опасным минимумом, куда как раз постсоветский автопром и попадает целиком и полностью, по крайней мере я не знаю такой машины, куда мне захотелось бы после своей старушки Ауди сесть, хотя я данным направлением не интересуюсь принципиально).
И так можно копнуть в любую сферу: Можно в пятерку в Турцию за пару штук всей семьей, а можно в какой-нить Шератон-Кемпински в каких-нибудь Дубаях/Карибах за те же пару штук, но только в сутки. Результат один и тот же - потюленить, но уровень понтов разный.
Можно с Эдеку за молочком/картошкой, а можно и в Лидл/Альди, а можно и в ресторан сходить молока попить... Это уж к чему душа больше лежит.
Но я бы все же рекомендовал оценить эффективность Ваших обязательных выплат. Там точно есть над чем подумать.

 

[Andreas Spiegel]

Все люди разные, кто-то не просто на жигули, на велосипед пересел, и доволен как слон )

Потому что может!!! И риск быть сбитым на первом же перекрестке не стремиться к 146%...

 

[Guten ABEND S0C4]

я решил проблему электронными термостатами (пока пара штук в критически важных комнатах), управляются с роутера

Круто Люблю такие штучки!!! Как это чудо техники устанавливается и управляется? Доступно для простых смертных, или для этого надо быть электронщиком и сетевиком?Надо ли просить согласие владельца квартиры на установку? Дорого ли стоит? И насколько обкатанная и отлаженная технология? Есть широкий выбор устройств на местном рынке, или это пока лишь для гиков?

 

[Andreas Spiegel]

Как это чудо техники устанавливается и управляется? Доступно для простых смертных, или для этого надо быть электронщиком и сетевиком?

Есть под разные уровни знаний. Осенью закупился железками от Xiaomi на Aliexxpress. Если не брать их или чью-то еще управлялку(а у меня нет доверия ни к кому), то шаманить с бубном надо будет. А упомянутые термостаты куплены на Амазоне, подключаются в Fritzbox роутеру и рулятся с его вебморды. Разобраться не сложно, главное иметь нужные переходники в батареи в комплекте или докупать. Мне пришлось докупать, ибо Германия богата на разные стандарты подключения термостатов к батареям.
Питаются они от 2-х ААА.
Вот они(в смысле ук меня такие, но выбор таких штук теперь весьма приличный):
Eurotronic CometDECT Heizkörperthermostat für AVM -- Weiß: Amazon.de: Baumarkt

Надо ли просить согласие владельца квартиры на установку?

Не надо.

Дорого ли стоит?

От 25-30 до 150 евро.

И насколько обкатанная и отлаженная технология?

Именно эта у меня взлетела без проблем. Остальные не знаю. Вообще это один из элементов умного дома, и если в тему копать, то там много разных вариантов имеется от очень самодельных и сырых до весьма надежных, ну и с ценами, разумеется примерно также.

Есть широкий выбор устройств на местном рынке, или это пока лишь для гиков?

Если речь только про термостаты, то есть и прилично. Амазоны и ебеи в помощь.
Если речь вообще о системах УД в комплексе, то пока нет ни одного производителя, чтобы совмещал в себе качество, надежность и доступные цены. Поэтому в тренде пока самоделки, но на готовых компонентах. Т.е. железки покупаем какие нравятся, а связываем в кучу уже по собственному вкусу и своими силами. Как по мне, это самый годный путь, ибо все эти лампочки/розетки, выставляемые производителем в интернет, хоть и через свое облако, до добра не доведут. Это я как человек немного столкивавшийся с информационной безопасностью и отчасти как параноик говорю.
Но тема немного не об этом, тут на форуме я про УД тему заводил.

 

[TeleDoc]

Есть под разные уровни знаний. Осенью закупился железками от Xiaomi на Aliexxpress. Если не брать их или чью-то еще управлялку(а у меня нет доверия ни к кому), то шаманить с бубном надо будет. А упомянутые термостаты куплены на Амазоне, подключаются в Fritzbox роутеру и рулятся с его вебморды. Разобраться не сложно, главное иметь нужные переходники в батареи в комплекте или докупать. Мне пришлось докупать, ибо Германия богата на разные стандарты подключения термостатов к батареям.
Питаются они от 2-х ААА.
Вот они(в смысле ук меня такие, но выбор таких штук теперь весьма приличный):
Eurotronic CometDECT Heizkörperthermostat für AVM -- Weiß: Amazon.de: Baumarkt

У них датчик температуры в них же? Если стоят рядом с балконной дверью или холодной внешней стеной, или любимые занавески жены их закрывают, сильно им это не нравится?

 

[Guten ABEND S0C4]

упомянутые термостаты куплены на Амазоне, подключаются в Fritzbox роутеру и рулятся с его вебморды

Спасибо!!! Однозначно в закладки

 

[Andreas Spiegel]

У них датчик температуры в них же?

Да.

Если стоят рядом с балконной дверью или холодной внешней стеной, или любимые занавески жены их закрывают, сильно им это не нравится?

Если честно не сильно экспериментировал. У меня задача была не бегать крутить по 3-5 раз на дню все термостаты в квартире и не выхватывать миниинфаркты при получении Nachzahlung в конце каждого года.
А вообще там есть корректировка датчика(не путать с калибровкой), когда указывается погрешность того, что щупает датчик температуры у батареи и того, что на самом деле есть в середине комнаты(или любого места, например спального). Просто меряем один раз в нужном месте, смотрим в морде роутера сколько он намерял и вводим разницу. По этой разнице роутер и термостат и будут работать, считая, что термостат не совсем точно меряет.
В УД можно датчик температуры и термостат разнести просто разными устройствами. Но требуется уже управлялка примитивное или не очень программирование и азу админства, желательно на линуксе.

 

[TeleDoc]

Да.

Если честно не сильно экспериментировал. У меня задача была не бегать крутить по 3-5 раз на дню все термостаты в квартире и не выхватывать миниинфаркты при получении Nachzahlung в конце каждого года.
А вообще там есть корректировка датчика(не путать с калибровкой), когда указывается погрешность того, что щупает датчик температуры у батареи и того, что на самом деле есть в середине комнаты(или любого места, например спального). Просто меряем один раз в нужном месте, смотрим в морде роутера сколько он намерял и вводим разницу. По этой разнице роутер и термостат и будут работать, считая, что термостат не совсем точно меряет.
В УД можно датчик температуры и термостат разнести просто разными устройствами. Но требуется уже управлялка примитивное или не очень программирование и азу админства, желательно на линуксе.

Спасибо, где-то так это себе и представлял.

 

[Nikita_173]

Да,мы привыкли жить хорошо,мы не скрываем. И человек живёт 1раз, для того что бы жить,а не существовать. Маме помогать,я считаю- нужно. В Германии цены очень высокие,поэтому и не хватает. А зарабатывать больше,это значит жить на работе. А с таким прогнозом, здоровья быстро убежит. Я люблю своего мужа и хочу что бы он был с нами больше времени, а не пару месяцев в году.

Желаю вам удачи. Но мне кажется переездом, вы не решите проблему.

 

[Sakura]

Спасибо,но честно пока мы не видим других вариантов. Ребята,подсказывают как они приспособились жить тут. Это всё индивидуально.

 

[TeleDoc]

Спасибо,но честно пока мы не видим других вариантов. Ребята,подсказывают как они приспособились жить тут. Это всё индивидуально.

А почему именно Германия была выбрана? Есть же страны горазде дешевле. Если деньги зарабатываются не в Германии, то смысл жить в ней, во всем себе отказывая?
Вопрос не о том, почему из Украины, а почему в Гераманию.