Что нового
Форум Тупа-Германия

Приветствуем вас на форуме Тупа-Германия! Зарегистрируйтесь и станьте членом нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать в жизни сайта, создавать свои темы и сообщения, а также общаться с другими участниками через личные сообщения!

  • Политические дискусии на данном форуме разрешены только в разделе о политике https://forum.tupa-germania.ru/forums/politika/ Запрещено оскорблять и разжигать. За это в бан.

Шанс стать поздним переселенцем

Shalva Bauer

Новичок
Сообщения
39
Доброго дня всем,
есть ли у вас информация на тему
Abweichend hiervon kann Personen, die sich ohne Aufnahmebescheid im Geltungsbereich des Gesetzes aufhalten, ein Aufnahmebescheid erteilt oder es kann die Eintragung nach Absatz 2 Satz 1 nachgeholt werden, wenn die Versagung eine besondere Härte bedeuten würde und die sonstigen Voraussetzungen vorliegen
из за здоровья сына мы хотим не дожидаясь ауфнамебешаид податсья во Фриедланд, повод серьёзный ,
примут ли нас туда и подселят ли нас к ПП а не к другим,
Заранее благодарю , всех благ
 

Cartagena

Модератор раздела "Поздним переселенцам".
Команда проекта
Сообщения
7 707
Доброго дня всем,
есть ли у вас информация на тему
Abweichend hiervon kann Personen, die sich ohne Aufnahmebescheid im Geltungsbereich des Gesetzes aufhalten, ein Aufnahmebescheid erteilt oder es kann die Eintragung nach Absatz 2 Satz 1 nachgeholt werden, wenn die Versagung eine besondere Härte bedeuten würde und die sonstigen Voraussetzungen vorliegen
из за здоровья сына мы хотим не дожидаясь ауфнамебешаид податсья во Фриедланд, повод серьёзный ,
примут ли нас туда и подселят ли нас к ПП а не к другим,
Заранее благодарю , всех благ
Здравствуйте!
Что значит - податься во Фридланд? Какую визу вы хотите получить, чтобы туда приехать?
Вам нужны железные обоснования вашего серьезного повода, подтвержденные документально. Не представляю, что это могло бы быть. Вряд ли чиновники во Фридланде разбираются в медицине.
Давно вы уже ждете АВ?
 
  • 👍
Реакции: 1 user

Shalva Bauer

Новичок
Сообщения
39
Здравствуйте!
Что значит - податься во Фридланд? Какую визу вы хотите получить, чтобы туда приехать?
Вам нужны железные обоснования вашего серьезного повода, подтвержденные документально. Не представляю, что это могло бы быть. Вряд ли чиновники во Фридланде разбираются в медицине.
Давно вы уже ждете АВ?
Спасибо за отклик,
Виза не нужна, а разные справки на руках.
 

Vog

Новичок
Сообщения
347
Спасибо за отклик,
Виза не нужна, а разные справки на руках.
Cartagena пишет Вам несколько о другом аспекте, а именно о том, что АВ по закону нужно ждать в стране исхода (ну, или в некоторых странах бСССР). и въезд в Германию должен быть с АВ на руках и со специальной (национальной) визой для ПП.
должны быть очень серьёзные причины (их надо обосновать документами, если только Вы не бежите от войны в Украине), чтобы нарушение этого правила не имело плачевных для ПП последствий.
 
  • 👍
Реакции: 1 users

Cartagena

Модератор раздела "Поздним переселенцам".
Команда проекта
Сообщения
7 707
а разные справки на руках.
Лучше заранее связаться с BVA, объяснить свою ситуацию и выяснить, достаточно ли им будет ваших справок. Напишите по электронной почте, приложите сканы справок.
 
  • 👍
Реакции: 1 users

Meisner

Новичок
Сообщения
4
1. по нынешним редакции закона и практике рассмотрения антрагов нужно, чтобы был опорный предок-немец. его СОР не нужно, его СОСмерти не нужно (если в справке о реабилитации указана дата освобождения, и она позже 1945 года). в Вашем случае опорный - дедушка 1923 г.р. На него потребуются доки ЗАГС (СОБ и СОР ребёнка - отца мужа) с немецкой нац-тью опорного предка .
в Вашем случае принципиально важно, чтобы отец мужа был рождён в законном браке и, чтобы опорный предок-немец фигурировал как отец при составлении актовой записи и в первичном СОР. кроме доков ЗАГС, на опорного нужен оригинал справки о реабилитации/архивной справки о репрессиях по нацпризнаку (запросить в МВД).
2. не важны вообще нац-ти промежуточных звеньев до подателя антрага. важно биологическое родство. при цепочке по мужской линии см выше про законный брак и отца в СОР.
3. от подателя антрага требуется немецкая нац-ть в действующих доках (или отказ ЗАГС + отказ суда изменить нац-ть на немецкую) + В1
если Вы в РФ, то соваться в военкомат для внесения нац-ти вместо прочерка в ВБ - крайне рискованная затея.
4. пока Вы собираете доки, учите и сдаёте язык, отправляете антраг… три года браку, полагаю, уже исполнится) В противном случае, менять параграф «вагонам» уже в ФРГ никто не станет. отказываться от гражданства РФ не надо.
Подскажите еще пару момнтов:
1. Где-то выше прочитала, что справку о реабилитации можно получить не только на предка, но и на членов его семьи? Просто мы сейчас заказываем справку в ГУ МВД г.Москва. для ее получения, нам нужно предоставить СОР мужа, СОР отца мужа и обязательно св-во о смерти человека, на кого хотим получить справку (в нашкм случае - дедушка (опорный предок). В тоже воемя мы знаем , что он был выслан как член семьи немецкой национальности и вместе с ним его сестра 1920г., а родители, как гр-е немецкой национальности (есть копии справки о реабилитации на сестру и маму дедушки). В МВД сказали, что без Свидетельства о смерти по запрашиваему и цепочки, подтверждающей родство, мы не модем получить справки по членам семьи дедушки..
Что нам можно еще сказать/предоставить в МВД, что бы получить справки мать и сестру дедушки...
2. Мы хотим подать документы, где опорный предок по мужской линии, но выяснили интересное..
Муж 1987г.р. в СОР отец - русский (рожден в браке)
Отец 1954г.р. в СОР отец - немец, мать - русская. ФИО указаны как в браке, но дата выдачи СОР 1963г. Причин не знаем. Будем пробовать заказывать справку о рождении в Казахстане, может увидем какие-то изменения..
При этом СОБ опорного предка (дедушки) - 1957г.
Получается, что дедушка рожден вне брака, судя по тому, что соб позже рождения..
При этом еще в 1950г. у дедушки с бабушкой родился первый ребенок..
Могут ли в связи с этим возникнуть проблемы с бва?...
3. Нужно ли на дедушку СОР? Пока что не получается найти.. рожден в г.Минск в 1923г. Пока что нахожу информацию, что за эти года в Минске почти ничего не сохранилось..
 

Cartagena

Модератор раздела "Поздним переселенцам".
Команда проекта
Сообщения
7 707
Подскажите еще пару момнтов:
1. Где-то выше прочитала, что справку о реабилитации можно получить не только на предка, но и на членов его семьи? Просто мы сейчас заказываем справку в ГУ МВД г.Москва. для ее получения, нам нужно предоставить СОР мужа, СОР отца мужа и обязательно св-во о смерти человека, на кого хотим получить справку (в нашкм случае - дедушка (опорный предок). В тоже воемя мы знаем , что он был выслан как член семьи немецкой национальности и вместе с ним его сестра 1920г., а родители, как гр-е немецкой национальности (есть копии справки о реабилитации на сестру и маму дедушки). В МВД сказали, что без Свидетельства о смерти по запрашиваему и цепочки, подтверждающей родство, мы не модем получить справки по членам семьи дедушки..
Что нам можно еще сказать/предоставить в МВД, что бы получить справки мать и сестру дедушки...
В составе семьи могли быть репрессированы несовершеннолетние дети.
Например, репрессирован по национальному признаку отец семьи, вместе с ним высланы его не немецкая жена и дети. В справке на репрессированного будут указаны жена и эти дети.
Если кто-то из членов семьи был совершеннолетним на момент репрессии и у него была немецкая национальность в документах, то он был бы репрессирован самостоятельно, не в составе семьи.

Зачем вам справки на мать и сестру дедушки? У вас дедушка опорный предок, на него и надо собирать документы.

2. Мы хотим подать документы, где опорный предок по мужской линии, но выяснили интересное..
Муж 1987г.р. в СОР отец - русский (рожден в браке)
Отец 1954г.р. в СОР отец - немец, мать - русская. ФИО указаны как в браке, но дата выдачи СОР 1963г. Причин не знаем. Будем пробовать заказывать справку о рождении в Казахстане, может увидем какие-то изменения..
При этом СОБ опорного предка (дедушки) - 1957г.
Получается, что дедушка рожден вне брака, судя по тому, что соб позже рождения..
При этом еще в 1950г. у дедушки с бабушкой родился первый ребенок..
Могут ли в связи с этим возникнуть проблемы с бва?...
У вас отец рожден вне брака, а не дедушка.
Могут возникнуть проблемы. Отец рожден вне брака, еще и СОР выдан после заключения брака родителей. Выглядит как усыновление, нужно будет доказывать, что дед был родным отцом отцу вашего мужа.

3. Нужно ли на дедушку СОР? Пока что не получается найти.. рожден в г.Минск в 1923г. Пока что нахожу информацию, что за эти года в Минске почти ничего не сохранилось..
СОР не обязателен, тем более прошло больше 100 лет, вряд ли вы что-то найдете.
 

Vog

Новичок
Сообщения
347
Подскажите еще пару момнтов:
1. Где-то выше прочитала, что справку о реабилитации можно получить не только на предка, но и на членов его семьи? Просто мы сейчас заказываем справку в ГУ МВД г.Москва. для ее получения, нам нужно предоставить СОР мужа, СОР отца мужа и обязательно св-во о смерти человека, на кого хотим получить справку (в нашкм случае - дедушка (опорный предок). В тоже воемя мы знаем , что он был выслан как член семьи немецкой национальности и вместе с ним его сестра 1920г., а родители, как гр-е немецкой национальности (есть копии справки о реабилитации на сестру и маму дедушки). В МВД сказали, что без Свидетельства о смерти по запрашиваему и цепочки, подтверждающей родство, мы не модем получить справки по членам семьи дедушки..
Что нам можно еще сказать/предоставить в МВД, что бы получить справки мать и сестру дедушки...
2. Мы хотим подать документы, где опорный предок по мужской линии, но выяснили интересное..
Муж 1987г.р. в СОР отец - русский (рожден в браке)
Отец 1954г.р. в СОР отец - немец, мать - русская. ФИО указаны как в браке, но дата выдачи СОР 1963г. Причин не знаем. Будем пробовать заказывать справку о рождении в Казахстане, может увидем какие-то изменения..
При этом СОБ опорного предка (дедушки) - 1957г.
Получается, что дедушка рожден вне брака, судя по тому, что соб позже рождения..
При этом еще в 1950г. у дедушки с бабушкой родился первый ребенок..
Могут ли в связи с этим возникнуть проблемы с бва?...
3. Нужно ли на дедушку СОР? Пока что не получается найти.. рожден в г.Минск в 1923г. Пока что нахожу информацию, что за эти года в Минске почти ничего не сохранилось..
дополню ответ уважаемой Cartagenы своими соображениями.
1. да, всё верно. для подачи на реабилитацию, выдачу справок, МВД РФ требует оригиналы (или нотаркопии) свидетельств ЗАГС, доказывающих цепочку родства + СОСмерти лица, на кого запрашиваете документ(ы).
больше того, последнее время они могут вымарать, например, из архивных справок сведения об иных членах семьи (на которых Вы не представили доков, доказывающих родство и СОС), а при получении дела для ознакомления (в спецпомещении МВД) следят, чтобы Вы не открывали полоски бумаги, которыми закрывают соотвествующие «куски» страниц дела. мотивируют в МВД это дело защитой персональных данных граждан.
моё мнение: всё равно пытайтесь заказать весь возможный объём справок/доков: о реабилитации, архивную справку (в запросе о ней ВСЕГДА указывайте, какие сведения Вы просите в справке указать); копию архивного дела. также, пытайтесь это делать не в МВД Москвы (если само дело хранится не в Москве, что ооочень редкий случай, то только ознакомиться физически с самим делом Вам придётся в ближайшем к Вашему месту жительства ГУ МВД Москвы). для этого Вам нужно запросить в том МВД, где хранится дело, чтобы они скинули Вам бланк обращения. заполнив его и придя с ним и с доками ЗАГС в МВД Москвы (сотрудники приёмной сами заверят копии св-в с оригиналов, на нотариуса не тратьтесь), Вы получите по почте ответ/справки напрямую из МВД, где хранятся дела.
в том, что касается семей/дел, то тогда практиковался подход по «домохозяйству». т.е., если 4 совершеннолетних и 3 детей жили совместно и представляли одно домохозяйство, то непосредственно репрессировался (как правило) глава семьи, а остальные шли как «член семьи немцев»(в т.ч., совершеннолетние). очень часто все они фигуранты одного архивного дела. (кстати, именно поэтому БВА соглашается переносить «немецкое сознание» главы семьи на несовершеннолетних опорных)
 
  • 👍
Реакции: 1 user

Vog

Новичок
Сообщения
347
Подскажите еще пару момнтов:
1. Где-то выше прочитала, что справку о реабилитации можно получить не только на предка, но и на членов его семьи? Просто мы сейчас заказываем справку в ГУ МВД г.Москва. для ее получения, нам нужно предоставить СОР мужа, СОР отца мужа и обязательно св-во о смерти человека, на кого хотим получить справку (в нашкм случае - дедушка (опорный предок). В тоже воемя мы знаем , что он был выслан как член семьи немецкой национальности и вместе с ним его сестра 1920г., а родители, как гр-е немецкой национальности (есть копии справки о реабилитации на сестру и маму дедушки). В МВД сказали, что без Свидетельства о смерти по запрашиваему и цепочки, подтверждающей родство, мы не модем получить справки по членам семьи дедушки..
Что нам можно еще сказать/предоставить в МВД, что бы получить справки мать и сестру дедушки...
2. Мы хотим подать документы, где опорный предок по мужской линии, но выяснили интересное..
Муж 1987г.р. в СОР отец - русский (рожден в браке)
Отец 1954г.р. в СОР отец - немец, мать - русская. ФИО указаны как в браке, но дата выдачи СОР 1963г. Причин не знаем. Будем пробовать заказывать справку о рождении в Казахстане, может увидем какие-то изменения..
При этом СОБ опорного предка (дедушки) - 1957г.
Получается, что дедушка рожден вне брака, судя по тому, что соб позже рождения..
При этом еще в 1950г. у дедушки с бабушкой родился первый ребенок..
Могут ли в связи с этим возникнуть проблемы с бва?...
3. Нужно ли на дедушку СОР? Пока что не получается найти.. рожден в г.Минск в 1923г. Пока что нахожу информацию, что за эти года в Минске почти ничего не сохранилось..
2. к сожалению, Ваш случай не первый такой.
проблем быть не должно, если:
- актовая запись о рождении ребёнка была составлена непосредственно после рождения (вскоре после рождения - не проблема)
- если при составлении актовой записи опорный предок сразу был указан/записан отцом ребёнка
а) постарайтесь поискать/заказать выписку из посемейные/похозяйственные книги, которая бы доказывала проживание семьёй за тот период. похозяйственные книги могут находиться по месту хранения архивных дел репрессированых в МВД, или в областных или муниципальных архивах по месту спецпоселения.
б) не забудьте указать в запросе об архивной справке в МВД, что Вам нужны эти сведения (состав семьи и совместное проживание за такой-то период)

3. для БВА на опорного предка не нужно ни СОР, ни СОСмерти , если из справки о репрессиях, других доков ЗАГС следует, что он был совершеннолетним на 22.06.41 и дожил до 08.05.45
 

Shalva Bauer

Новичок
Сообщения
39
Лучше заранее связаться с BVA, объяснить свою ситуацию и выяснить, достаточно ли им будет ваших справок. Напишите по электронной почте, приложите сканы справок.
Это, да
Но меня интересует Фридланд, если решу поехать то тогда обязательно в Фридланд?
 

Vog

Новичок
Сообщения
347
Это, да
Но меня интересует Фридланд, если решу поехать то тогда обязательно в Фридланд?
окончательное решение о приёме и признании человека Поздним Переселенцем принимается именно и только во Фридланде в процессе процедуры первичного приёма. без этого первичного приёма/окончательного положительного решения остаться в ФРГ и стать гражданином ФРГ, как ПП, невозможно.
при этом все «вагоны» и «вагончики» должны быть при «паровозе». т.е., все перечисленные в АВ должны въехать и предстать перед очи БВА во Фридланде с основным заявителем- 4 параграфом.
в противном случае, им потом придётся пройти процедуру воссоединения семьи.
 
Последнее редактирование:

Cartagena

Модератор раздела "Поздним переселенцам".
Команда проекта
Сообщения
7 707
Это, да
Но меня интересует Фридланд, если решу поехать то тогда обязательно в Фридланд?
Фридланд это название города, где расположено одно из отделений BVA и лагерь для прибывающих.
 

Valerie Fyut

Новичок
Сообщения
6
Здравствуйте!
Имеется справка о реабилитации моей бабушки 1936 г.р. Подала запрос в Краснодарский МВД о выдаче справки о реабилитации на родителей моей бабушки, т.к. опорный предок у меня прабабушка 1909 г.р. (мама бабушки). МВД просит предоставить копии документов, подтверждающих факт их смерти. Сделать это не представляется возможным.
Как быть, если справки о реабилитации нет?

Есть информационное письмо от МВД в котором прописаны члены семьи, подвергшиеся репрессиям - будет ли его достаточно?
Информация в нем "сухая", только ФИО членов семьи и годы рождения.
Или стоит отправить еще несколько запросов в МВД о выдачи справки о реабилитации?

Есть такая информация:
«Мемориал» обратился в МВД по поводу отказов в выдаче архивных справок.
Письмо:

Не могу найти ответ генерала полиции Колокольцев В.А. на это обращение. Может кто-то в курсе?
 

Vog

Новичок
Сообщения
347
Здравствуйте!
Имеется справка о реабилитации моей бабушки 1936 г.р. Подала запрос в Краснодарский МВД о выдаче справки о реабилитации на родителей моей бабушки, т.к. опорный предок у меня прабабушка 1909 г.р. (мама бабушки). МВД просит предоставить копии документов, подтверждающих факт их смерти. Сделать это не представляется возможным.
Как быть, если справки о реабилитации нет?

Есть информационное письмо от МВД в котором прописаны члены семьи, подвергшиеся репрессиям - будет ли его достаточно?
Информация в нем "сухая", только ФИО членов семьи и годы рождения.
Или стоит отправить еще несколько запросов в МВД о выдачи справки о реабилитации?

Есть такая информация:
«Мемориал» обратился в МВД по поводу отказов в выдаче архивных справок.
Письмо:

Не могу найти ответ генерала полиции Колокольцев В.А. на это обращение. Может кто-то в курсе?
здравствуйте!
нет, информационное письмо доказательством для BVA не является. только справка о реабилитации и/или архивная справка о репрессиях
к сожалению, число запросов (и в разные ГУ МВД) делу не поможет. МВД руководствуется законом о защите личных данных, и без св-ва о смерти справки Вам не выдаст.
более того, требуется предоставить не только св-во о смерти, но и оригинальные документы ЗАГС, доказывающие Ваше родство с репрессированным/ной.
имея такие документы (подтверждающие родство), Вы можете получить св-во о смерти в любом МФЦ/ЗАГСе (все данные теперь сведены в единую оцифрованную базу).
все эти же самые документы ЗАГС Вам нужны и для Антрага. без них никуда.
в чём именно у Вас проблема с получением доков ЗАГС?
 
Последнее редактирование:

Valerie Fyut

Новичок
Сообщения
6
Дело в том, что прабабушка умерла примерно в 1948 году в Киргизской ССР, а дедушка в 1942 году был в Казакской ССР, куда он был направлен потом не известно.
 

Vog

Новичок
Сообщения
347
Дело в том, что прабабушка умерла примерно в 1948 году в Киргизской ССР, а дедушка в 1942 году был в Казакской ССР, куда он был направлен потом не известно.
1. кто из них немец? оба?
2. в силу малолетства бабушка опорным быть не может. может быть кто-то из её родителей немецкой национальности. но он(она) должен(а) быть живым на 08.05.45. это доказывается или сведениями в справке о реабилитации (или архивной), - там указывается дата освобождения (напр., июнь 54г) и/или св-вом о смерти. есть особые случаи, когда жив на 22.06.41 и не дожил до 45го, но тогда может встать др проблема - «передалась ли ребенку немецкость самосознания».
3. Вы можете попробовать запросить на бабушку архивную справку о репрессиях (в ней стандартно указывается состав семьи на поселении), но боюсь этого будет мало. BVA 100% запросит справку о репрессиях на родителей + их доки ЗАГС (СОР бабушки + СОБ её родителей). без полного комплекта документов на опорного предка Антраг не «защитить»
т.е., в любом случае Вам придётся как-то раскопать/добыть необходимые документы для Антрага
 
Последнее редактирование:

Valerie Fyut

Новичок
Сообщения
6
1. Да, оба немцы.
2. МВД не выдает ни архивную справку, ни справку о реабилитации.
3. Архивную справку на бабушку закажу - посмотрим.

СОР бабушки есть, только копия.
 

Vog

Новичок
Сообщения
347
Дело в том, что прабабушка умерла примерно в 1948 году в Киргизской ССР, а дедушка в 1942 году был в Казакской ССР, куда он был направлен потом не известно.
Вы пишете, что прабабушка умерла примерно в 1948 году. т.е., она ещё была под спецпоселением/комендатурой. при этом у Вас есть справка о реабилитации бабушки, тогда ребёнка, которая должна была быть вместе с родителями. значит, дело хранится в РФ. собственного дела у неё быть не могло, она была включена/частью дела родителей. Вы можете запросить в МВД само дело для ознакомления, возможно там есть сведения о смерти прабабушки (должны бы быть), если они там есть, то можно запросить полную копию дела. это будет как бы огромная архивная справка о репрессиях.
 

Vog

Новичок
Сообщения
347
1. Да, оба немцы.
2. МВД не выдает ни архивную справку, ни справку о реабилитации.
3. Архивную справку на бабушку закажу - посмотрим.

СОР бабушки есть, только копия.
на прабабушку, конечно, не выдаёт без доков.
но и на бабушку запроса выдачу справок/дела по копии СОР не примет (по их инструкции так). надо получить в ЗАГС повторное СОР или справку о рождении
 

Vog

Новичок
Сообщения
347
1. Да, оба немцы.
2. МВД не выдает ни архивную справку, ни справку о реабилитации.
3. Архивную справку на бабушку закажу - посмотрим.

СОР бабушки есть, только копия.
запрос/заявление на выдачу архивной справки о репрессиях пишется в свободной форме. попробуйте запросить: «прошу указать состав семьи и даты смерти и/или освобождения от репрессий».
могут, конечно, отказать в инфе по членам семьи (всё та же личная инфа). тогда, изготовление копии дела запрашивайте не в своём ГУ МВД, а в том, где хранится дело (авось, там не так строго подойдут)
 
Верх