Беженцы в Германии

[Элеонора (Эля)]

Эта грань у нас в голове. Если от какого-то явления нам хорошо, то это "демократия и либерализм", а если плохо, то "начинается произвол".
Субъективно все в итоге

Вот вот))) Двойные стандарты другими словами

 

[Элеонора (Эля)]

Вы путаете интеграцию с ассимиляцией. Так вот интегрироваться должен, а ассимилировать не обязан, ибо никто и некогда не заставит, ибо незаконно, заключать браки только с местными...
И да, думаю, большая часть этих митингующих таки интегрирована. И под интеграцией я понимаю свободное и спокойное проживание в обществе, а не патриотизм к Германии. В конце концов относительно патриотизма к Германии при получении гражданства ничего неизвестно.
Я не в курсе о каком включении Эрдогана и куда идет речь...

Почитайте об этом в инете, если будет интересно. Во время митинга, планировалось прямое включение Эрдогана, но суд в Германии отказал в этом. Потом тут же турки обвинили и пристыдили Германию, мол что за демократия такая (а сами то с усами, но это ничего). Насчет ассимиляции/интеграции, может определения и путаю, не спорю. Но, лично для меня полноценная интеграция с такими показательными акциями невозможна. Тогда это интеграция чисто экономическая, и сама по себе на мой взгляд является опасной. Ну вот предположим, завтра отношения с Турцией очень испортятся, что будут делать обиженные турки? Митинговать мирно или их митинги будут сопровождаться насилием под эгидой "обидели нашего президента - обидели меня". И тогда уже и законы будут нарушаться, и враз все результаты интеграции испаряться.

 

[Элеонора (Эля)]

А Вам-то что от этого? Эрдоган политик, не террорист, его нигде не запретили, хотят пусть митингуют, хоть за Эрдогана, хоть за лысых нудистов в красных шапочках, хоть за Барби или создание Диснейленда в Тихом Океане.
В чем Вы увидели произвол или страх немцев перед турками?
По Вашей логике и Левые не должны были бы выходить против войны на востоке Украины. Хотя так, как они вышли в ватными лозунгами, то лучше бы дома сидели. Но это мое мнение и возмущаться самим фактом митинга или шествия я не вправе, ибо свобода слова.
Впрочем, из Ваших слов получается, что митинговать и возмущаться(или поддерживать) можно только событиями и людьми происходящими или проживающими только в Германии? Т.е. глобально жители Германии не вправе выйти на антивоенный, антиэкологический, антидискриминационный и т.п. митинг у себя в стране только потому, что события происходят за ее пределами?

Вот для вас лозунги левой партии "Ватные", не понимаю значения этого слова правда. А для них (левых) справедливые. Так же и с турками, для вас ничего страшного, а я угрозу вижу обществу.

 

[Praktik]

Вот вот))) Двойные стандарты другими словами

Конечно, они самые Такова жизнь на самом деле, и не замечать этого было бы большой ошибкой!
Все "законы" и "стандарты" соблюдаются ровно до тех пор, пока это выгодно тому кто их установил!

 

[Trench]

Потому как ясно дают понять, чьи интересы им интересны

"Не забывай свои корни, помни
Есть вещи на порядок выше, слышишь"
Ибо не стоит критиковать турков за их привязанность к своей Родине, семье в отличие от нас - славян, да?

 

[Игорь]

Конечно, они самые Такова жизнь на самом деле, и не замечать этого было бы большой ошибкой!
Все "законы" и "стандарты" соблюдаются ровно до тех пор, пока это выгодно тому кто их установил!

В данном случае нарушения не было. Граждане могут протестовать против чего угодно. Включение политика из другой страны не разрешили, так как это не имеет отношения к протесту.
И как вообще эта тема от беженцев перешла к гражданам и их протестам? Эти комментарии следует вынести в "Протесты в Германии"

 

[Andreas Spiegel]

Ну вот предположим, завтра отношения с Турцией очень испортятся, что будут делать обиженные турки? Митинговать мирно или их митинги будут сопровождаться насилием под эгидой "обидели нашего президента - обидели меня". И тогда уже и законы будут нарушаться, и враз все результаты интеграции испаряться.

Ну вот когда будут нарушены законы и/или права и свободы других людей, вот тогда и будем говорить. Пока нет ни того, ни другого. Проблема-то в чем? В том, что они знают, кто президент страны, где они или их родители родились и переживают за него? (правильные ли он вещи делает или нет, вопрос совершенно другой). Ну вот я из Украины. На президентских выборах в 2014-ом за Порошенко не голосовал и вообще, допустим, считаю его еще тем упырем. Могу ли я выйти на митинг с требованием об импичменте? (возьмем такой весьма утопический социальный запрос). А если отношения Германии с Украиной резко станут теплыми аж до дрожи в коленках? А если отношения Германии с Украиной резко ухудшаться? Или как получается, в одном случае можно, а в другом нельзя?

 

[Andreas Spiegel]

Вот для вас лозунги левой партии "Ватные", не понимаю значения этого слова правда. А для них (левых) справедливые.

Если брать именно тот митинг, то цель правильная - против войны, но подана была в совершенно другом контексте. С воплями Save Donbass Peolpe. (Это не ошибка - это так было написано на плакатах некоторых).

Так же и с турками, для вас ничего страшного, а я угрозу вижу обществу.

Так, а в чем угроза-то?

 

[yozhik]

Так, а в чем угроза-то?

В нарушении спокойствия окружающих.
Сегодня выйдут с поддержкой, завтра выйдут с требованиями, послезавтра с арбалетами.
Была как то в Мюнхене свидетельницей подобной акции поддержки палестинцев какого то события в Палестине. Что они там поддерживали, что хотели доказать - не понятно, но бесновались порядочно и махали флагами. Могу фото приложить, если найду. Приятного в этом зрелище мало, честно скажу. Смысла особого тоже не видела - ну поорали, ну помахали, вокруг всем непонятно и неприятно, но молча люди обходили, как сумасшедших.
С другой стороны, если нет другой возможности привлечь внимание общественности к проблеме - придётся махать и ножками топать...
Я вообще то за спокойствие...всеобщее, ежели чё.

 

[Степан Бабкин]

Я думаю, мы ещё увидим демонстрации беженцев против несоблюдения их прав. Тысяч эдак в 20, для начала.

Это будет маркер, что карту беженцев разыгрывают по-полной.

 

[Игорь]

Что они там поддерживали, что хотели доказать - не понятно, но бесновались порядочно и махали флагами.

Видел то же в Ахене. Там, кажется, Израиль в очередной раз деньги давать Палестине перестал.

Я думаю, мы ещё увидим демонстрации беженцев против несоблюдения их прав. Тысяч эдак в 20, для начала.

Так уже. Недавно семья беженцев перекрыла дорогу в Гессене, так как им не дали обещанный контрабандистами дом. Или в Баден-Вюртемберге перекрыли бундесштрассе, так как лагерь переселяли на 50 км севернее, дальше от крупного города. Там чуть до драки с немцами не дошло (бить собирались беженцы). Скоро будет, как в Нью-Йорке 80-ых, когда целый Квинс был районом, куда лучше не ходить.

 

[Элеонора (Эля)]

"Не забывай свои корни, помни
Есть вещи на порядок выше, слышишь"
Ибо не стоит критиковать турков за их привязанность к своей Родине, семье в отличие от нас - славян, да?

Причем тут корни, ситуация ведь явно политизирована! Где вы видели славян, яро митингующих в поддержку Путина (кстати в этом случае, демократия бы как раз и не сработала)

 

[Элеонора (Эля)]

Видел то же в Ахене. Там, кажется, Израиль в очередной раз деньги давать Палестине перестал.

Так уже. Недавно семья беженцев перекрыла дорогу в Гессене, так как им не дали обещанный контрабандистами дом. Или в Баден-Вюртемберге перекрыли бундесштрассе, так как лагерь переселяли на 50 км севернее, дальше от крупного города. Там чуть до драки с немцами не дошло (бить собирались беженцы). Скоро будет, как в Нью-Йорке 80-ых, когда целый Квинс был районом, куда лучше не ходить.

Только что это новость прочитала, про блокировку дороги. Там их правда было не 20 тыс, но суть не меняется, главное начать. Их бесчисленные драки в их унтеркунфтах вообще уже как норму воспринимать нужно. Они видимо так стресс снимают, посттравматический синдром у них. Это пока они живут в своей среде, а потом что будет, начнут соседей громить, коллег по работе, что еще страшно подумать.
Что это же за беженцы такие капризные, им ведь после войны райские условия создали, а им все не так, лагерь видите ли не в том месте. Кстати эти беженцы вышли на блокировку дороги вооруженные брусьями и железяками. А что будет, если им что то посерьезнее помешает воплощению их желаний.
По поводу Нью-Йорка: такие районы уже есть в Германии, Ней Кельн например в Берлине, арабские кварталы в Кельне и т.д. Недавно прочитала про город в Великобритании (Blackburn ), население около 90%! мусульман-мигрантов. Это при том, что всего лишь 15 ! лет назад, в школах было около 95% европейцев.
Для меня это шок, мягко говоря. Естественно живут эти люди по строгим консервативным понятиям, отвергают европейские ценности, религия для них на первом месте. На 150 000 населения - 52 мечети. Вот такая интеграция.........

 

[Элеонора (Эля)]

Если брать именно тот митинг, то цель правильная - против войны, но подана была в совершенно другом контексте. С воплями Save Donbass Peolpe. (Это не ошибка - это так было написано на плакатах некоторых).

Так, а в чем угроза-то?

Угроза в том, что эти люди, живя в Германии, явно не принимают европейских ценностей, уклада жизни и т.д., и они явно показывают такими действиями мягко сказать пренебрежение. Завтра эти "мирные" митингующие выйдут из под контроля и возможны уже не мирные митинги, а разборки, с применением силы, потому что Эрдоган - это круто, и всем нужно это доказать, не по хорошему, так по плохому.
Да, конечно, сам по себе митинг - это проявление демократии, понятно. Но вот для меня политическая подоплека этой ситуации говорит, о том, что не все так просто, как кажется и как может быть дальше.

 

[Schwejk]

явно не принимают европейских ценностей, уклада жизни и т.

Европейские ценности, к сожалению, это нечто похожее на сферического коня в вакууме. Посмотрите, к чему привело стремление к ним на Украине. А все делалось-то якобы под эгидой этих ценностей эфемерных. Но то, что митинги нужно ограничивать и они мешают - здесь Вы правы.

 

[Andreas Spiegel]

В нарушении спокойствия окружающих.

Каким образом? Митинг в оговоренном месте. Законы соблюдаются... То, что кто-то кого-то боится и переходит на другую сторону улицы, чтобы не пересекаться на одном тратуаре - головная боль того, кто шарахается. У меня, например, есть знакомые, которые всех не белых называют не иначе, как чучмеки, черномазые и еще десятка полтора эпитетов, которые я даже не запомнил, ибо не имею такого желания.

Сегодня выйдут с поддержкой, завтра выйдут с требованиями, послезавтра с арбалетами.

Вот когда выйдут с арбалетами, тогда можно начинать бояться и звонить в полицию, ибо нарушения закона. А поддержка или требования как таковые, нарушением закона не являются, если только сами исполнение требований не является нарушением закона. Например, могу выйти и требовать себе 40 девственниц, ибо мне так по моей религии положено. Это могут или не разрешить при подаче заявки на митинг или митинг разогнать. А могу требовать мира во всем мире. Причем вплоть до "путинвведивойска"(кого коробит, то это я просто для примера, без целенаправленного обсуждения политики) и это будет нормально.

Была как то в Мюнхене свидетельницей подобной акции поддержки палестинцев какого то события в Палестине. Что они там поддерживали, что хотели доказать - не понятно, но бесновались порядочно и махали флагами. Могу фото приложить, если найду. Приятного в этом зрелище мало, честно скажу. Смысла особого тоже не видела - ну поорали, ну помахали, вокруг всем непонятно и неприятно, но молча люди обходили, как сумасшедших.

Тоже был свидетелем такого же примерно митинга, только еще и с автопробегом. Полиция сопровождала колонну. Ну побибикали, поорали и проехали. Хотя колонна была весьма впечатляющей. Также флагами и транспорантами. Был Ефим и хрен с ним.

 

[Andreas Spiegel]

Причем тут корни, ситуация ведь явно политизирована! Где вы видели славян, яро митингующих в поддержку Путина (кстати в этом случае, демократия бы как раз и не сработала)

Ну, подождите... Еще не всех допритесняли... Почитайте некоторые публики на известных мигрантских форумах, одни заголовки чего только стоят, ну, например, "10 лет тут, дружу с украинцами. Как теперь-то быть?". Ну, чтоб совсем понятно было, и те и другие к своим Родинам уже скорее всего мало какое отношение имеют.
А не выходят, потому что Путин просто все и везде успевает проплачивать. Хороший митинг в РФ стоит дешевле и действует эффективнее, чем в Германии...

 

[Andreas Spiegel]

Угроза в том, что эти люди, живя в Германии, явно не принимают европейских ценностей, уклада жизни и т.д., и они явно показывают такими действиями мягко сказать пренебрежение.

Это угроза в перспективе. И даже не это страшно. СтрашнО генетическое вырождение Германии, ибо рождаемость арабов(назовем их всех так, чтобы хоть как-то обозначить) на порядок выше, чем у немцев. И эту угрозу я понимаю и целиком поддерживают, там вообще ИМХО, не одна угроза, а весьма приличный список.
Но сейчас мы как бы совершенно не об этом. Ибо турки во-первых не беженцы, а имеют вполне внятные правила для переезда в Германию. Во-вторых речь сейчас не об европейских ценностях, а о митинге в поддержку Эрдогана. Поэтому давайте мух и котлеты не смешивать.

возможны уже не мирные митинги, а разборки, с применением силы, потому что Эрдоган - это круто, и всем нужно это доказать, не по хорошему, так по плохому.

Чтобы такое не было, рекомендую общавестись газовым балончиком или пистолетом и походить в стрелковый клуб(ферайн) пострелять из огнестрелом. Может в будущем и прикупить домой. Уверяю Вас, при должной подготовке любой поц с дубьем красиво ляжет в 2-10 метрах от Вас в зависимости от навыков и ситуации.

Но вот для меня политическая подоплека этой ситуации говорит, о том, что не все так просто, как кажется и как может быть дальше.

Политической подоплекой может быть что угодно от безобидного до весьма радикального. Бояться никто не запретит. Паниковать при услышанном арабском или фарси(кстати, кто-то сможет различить фарси, турецкий и арабский?) тоже можно... Нужно ли, каждый решает сам.
А мы говорим о конкретном митинге в поддержку Эрдогана. Прошу Ваш, не лезьте в дебри миграционной политики при обсуждении этого митинга. Турки тут уже более 50-ти лет живут. В очень огромном кол-ве (турецкая диаспора насчитывает уже примерно 10% населения, т.е. около 8 млн. человек). Пока как-то обходились без войнушек.

 

[Andreas Spiegel]

Но то, что митинги нужно ограничивать и они мешают - здесь Вы правы.

Ну вот, где-то не пустили митинг, а где-то пустили. Нам же по телевизору не сообщают, что сегодня по всей Германии было отказано в проведении митинга, скажем, по 50-ти заявкам. Нет. Нам показывают в телевизоре и сообщают в газетах и по радио где и какой митинг состоялся. Никто не говорит и не сообщает про несостоявшиеся митинги.

 

[Schwejk]

Андрей, откуда у Вас такое просто маниакальное желание навязать свое видение мира в части событий в нем? И делаете это почти в каждой теме, и упоминаете везде главу чужого государства. Может, не стоит так упорно навязывать его? Ну кажется Вам, что Земля круглая, ну ради Аллаха - проходите мимо. А если Вас интересуют, как кого с автоматами "заставляли уходить", давайте выключим телевизор, а создадим отдельную тему. Крымчан среди бывших сотрудников хватало, рассказывали интересные вещи, могу в подходящей теме поделиться. А события в столице бывшей Украины сам наблюдал из окна - действо как раз проходило на соседних улицах. Если есть интерес - можем поговорить. Только, пожалуйста, без ретрансляции телевизора - Стругацких тоже читали когда-то.

А турков согласно переписи 2,99 миллиона. Ваши 10 процентов здесь никак не получаются. Не нагнетайте.