Политика РФ

[Kittiket]

Я хотел бы понять. Есть же люди, которые, опа!, и в свои ...дцать лет вдруг говорят, что осознали, что они всегда были оказывается другого пола

Такое тоже бывает, но обычно оно осознается раньше, в подростковом возрасте.

 

[Kittiket]

«Мультик» - нет. Совокупность мультиков, книг и езды по ушам в разных формах, плюс возможные психологические проблемы незрелого ума и мятущейся души - да.

Пометается и успокоится. Метания в подростковом возрасте - это вообще нормально. Они то готы, то зеленые, то налысо бреются. В итоге от своей настоящей ориентации все равно никуда не убежишь и никакой мультик это не изменит.
Откуда по-вашему берутся геи в обществах где нет никаких мультиков и о таком вообще говорить не принято? Их другие геи кусают что ли?

 

[Kittiket]

Относительно положения до XX века и наличие divers в документах, и признание экстремистом - обе являются крайностями.

Как раз до XX века - это и был экстремизм. Ну не экстремизм конечно, но в приличном обществе такие вопросы вообще не поднимались. Их как бы не существовало.

 

[Kittiket]

Где Вы видели, чтобы на них показывали пальцем? Это, скорее, на нас с Вами пальцем будут показывать, если дальше так пойдет.

В Питере не так давно уволили учительницу за не ту ориентацию, которую она кстати вообще не афишировала. Но кому-то надо было это откопать и устроить скандал.

 

[Liebchen]

Ссылки на исследования пожалуйста.
Само по себе наличие некой книги отнюдь не доказательство чего бы то ни было. Она может ссылаться на неочень качественные исследования в угоду своей повестке. Пропаганда может работать в обе стороны.

Зачем эти спекуляции? Вы читайте, а потом решайте, насколько »качественные исследования». Я точно также могу попросить «ссылки на исследования» вместо просто утверждений типа «давно консенсус».
По поводу «пропаганды» - согласна абсолютно. Но здесь главный вопрос: насколько опасна та или иная пропаганда и к каким последствиям может привести слепое следование ей.

 

[viest]

Как раз до XX века

До XX века была норма в обществе 2 пола, после - что помимо 2х полов и всякие девиации это тоже норма. Но это же не норма, потому что от нуля и до ХХ века девиации никогда не признавались нормой.

 

[Liebchen]

В Питере не так давно уволили учительницу за не ту ориентацию, которую она кстати вообще не афишировала. Но кому-то надо было это откопать и устроить скандал.

И снова я об одном, Вы о другом. Простите, так сложно дискутировать.

 

[Romantomsk]

Научный консенсус сейчас именно таков.
У вас есть доказательства обратного? Научные.

Да. И я их привел. Давайте ссылку на этот консенсус с опросом младенцев в роддоме...

 

[Michael_244]

Что такое бывает.
Что эти люди такие же как и остальные, хоть их и мало.
Что их жизнь и её устройство такое же как и у остальных.
Это просто знак поддержки тем, кого часто, как минимум, считают "не нормальным".
Хотя они часто намного "нормальнее"
целой кучи гетеро людей.

Людей, не таких, как остальные, имеющих особые потребности и ограниченные возможности, дискриминируемых, помимо ЛГБТ, ещё много разных: инвалиды, люди с различными заболеваниями, уродствами и т.д., но акцент делается почему-то именно на отличном от других способе удовлетворения сексуальных потребностей. Повторюсь, что меня это особо не напрягает, но перекос сам по себе странный.

Достаточно много мест где все еще есть дискриминация и где людям надо объяснять почему в регистрации таких браков нет ничего плохого. Для этого и повесточка, собственно. Чтобы люди на бытовом уровне привыкли что не все люди одинаковые.

См. выше: дискриминация и что похуже была и есть, к сожалению, в отношении большого количества людей по самым разным признакам. Но акцент на лгбт. Это странно.

 

[Kittiket]

Зачем эти спекуляции? Вы читайте, а потом решайте, насколько »качественные исследования». Я точно также могу попросить «ссылки на исследования» вместо просто утверждений типа «давно консенсус».
По поводу «пропаганды» - согласна абсолютно. Но здесь главный вопрос: насколько опасна та или иная пропаганда и к каким последствиям может привести слепое следование ей.

Я не собираюсь читать целую книгу, чтобы обнаружить что она основана на домыслах автора.
И никто тут не собирается. Если вы утверждаете что там все научнообосновано - дак приведите цитаты из нее, уважающий себя и читателей автор научнопопулярной литературы всегда приводит первоисточники.

 

[Kittiket]

До XX века была норма в обществе 2 пола, после - что помимо 2х полов и всякие девиации это тоже норма. Но это же не норма, потому что от нуля и до ХХ века девиации никогда не признавались нормой.

У нас с вами разное понимание нормы как термина. Разнообразные девиации существовали всегда, вопрос в том как комфортно людям, которые не выбирали родится такими какие они есть жить в текущем обществе. Я за то чтобы им было комфортно, а не за то чтобы их показывали в цирке уродов или сажали в тюрьму. У нас тут все-таки гуманизм. Третий пол в документах мне никоем образом жить не мешает. И я не очень понимаю как он умудряется мешать другим людям. Слишком сложный выбор при заполнении документов?

 

[Kittiket]

И снова я об одном, Вы о другом. Простите, так сложно дискутировать.

А это все звенья одной цепи.
Если мы начинаем считать людей не такой ориентации "заразными" - им нельзя работать с детьми, не так ли?

 

[Kittiket]

Да. И я их привел. Давайте ссылку на этот консенсус с опросом младенцев в роддоме...

Не привели.

 

[Kittiket]

См. выше: дискриминация и что похуже была и есть, к сожалению, в отношении большого количества людей по самым разным признакам. Но акцент на лгбт. Это странно.

Никого не надо дескриминировать. В том числе ЛГБТ. Почему-то у общества не пригорает от наличия пандусов в общественных местах, а от наличия третьего пола в документах и двух принцев в сказке - пригорает до сих пор. Относились бы к этому спокойно и никакого акцента бы ни у кого не было.

 

[N1ckMar]

Почему-то у общества не пригорает от наличия пандусов в общественных местах,

чушь. Много людей знаю, у которых пригорает, в том числе в России, когда ИХ нет. и пригорает у неинвалидов

 

[Akiara]

а от наличия третьего пола в документах и двух принцев в сказке - пригорает до сих пор.

По-моему одно с другим не связано.
3й пол в документах - это не про чьи-то фантазии, а биологический факт. В науке это давно называется intersex variation. Людей с такими болезнями нельзя однозначно отнести к Ж или М полу, поэтому и создали для них отдельную рубрику в документах.
А вот повестка DEI и квоты на всяких черных-гей-веганов это уже чистая идеология и маркетинг. Одно дело признавать биологическую аномалию, и совсем другое навязывать тренды. В первом случае человек просто тупит и отрицает науку, а во втором его раздражение вполне можно понять.

 

[Liebchen]

А это все звенья одной цепи.
Если мы начинаем считать людей не такой ориентации "заразными" - им нельзя работать с детьми, не так ли?

Не так. Прекратите мне приписывать то, чего я и отдаленно не высказывала. Это у Вас такая ассоциативная «цепь», видно, не у меня.

 

[Liebchen]

Я не собираюсь читать целую книгу, чтобы обнаружить что она основана на домыслах автора.

Ну да. По принципу «Я Солженицына не читал…»

И никто тут не собирается.

За «всех», пожалуйста, не отвечайте, это неприемлемо.

Если вы утверждаете что там все научнообосновано - дак приведите цитаты из нее, уважающий себя и читателей автор научнопопулярной литературы всегда приводит первоисточники.

Причем здесь цитаты, когда значительная часть книги приводит развернутые данные о десятилетиях исследований?
Вы уже заранее составили себе мнение о том, о чем у Вас пока нет информации, так зачем мне время драгоценное тратить, выискивая ссылки?

 

[Michael_244]

Почему-то у общества не пригорает от наличия пандусов в общественных местах

Потому что пандусы и лифты - необходимая инфраструктура, а повесточка - надуманная фигня, местами неуместная.

 

[Svenja.Tok]

Почитала ветку…
Хорошо, что раньше не смогла прочитать, влезла бы с дискуссией.
Но скажу сейчас. Работаю с людьми из ЛГБТ, нормальные люди, в большинстве своём очень добрые, что в нашем мире важно.
Про варианты пола. Они о раньше были, просто о них знало ограниченное число человек. Есть варианты гермафродитизма истинного и ложного, нарушения развития пола, и да, есть варианты, когда об этом не знают до сознательного возраста. И сейчас не определяют пол таким детям по рождению, им дают возможность вырасти и определиться. Когда эту тему стали популяризировать, у меня было двоякое чувство: с одной стороны, люди с тем же синдромом Тернера имеют право не писать себе в паспорт женский пол, ибо набор хромосом 45,х0 (то есть для женского пола им не хватает одной хромосомы, а для мужского не хватает Y), а с другой - подтянулись фрики, которым по фигу, за что бороться, лишь бы срубить ништяков (славы, денег, лайков).
На счет смены пола у подростков. В один день такие вопросы не решаются, этих детей долго ведут психиатры, оперативной смены пола несовершеннолетним при наличилии здоровых гениталий не припомню ни в одном докладе, гормональную терапию помню. Если честно, протекает тяжело, если говорить о биологических девочках, которым колят тестостерон.