Форум проекта Тупа-Германия

Приветствуем вас на форуме Тупа-Германия! Зарегистрируйтесь и станьте членом нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать в жизни сайта, создавать свои темы и сообщения, а также общаться с другими участниками через личные сообщения!

  • Политические дискусии на данном форуме разрешены только в разделе о политике https://forum.tupa-germania.ru/forums/politika/ Запрещено оскорблять и разжигать. За это в бан.

Шанс стать поздним переселенцем

  • Автор темы Автор темы Anna29
  • Дата начала Дата начала
Вам нужно сделать запрос на справку о рождении прабабушки, с большой вероятностью вам ответят, что данные не сохранились, этот ответ вы приложите к антрагу.
Такая справка у нас есть, что данные не сохранились в записях ЗАГС о рождении. Как раз выписана в Саратовской области, где она и родилась по причине "архивный фонд не сохранен".
 
И последний вопрос, надо ли искать подтверждение\справку какую-то для прабабушки дополнительно, если в СОР деда ( оно выдано в Белорусской СССР(!!) не указано ничего про национальности родителей. Нужен ли дополнительный запрос в Белорусские ЗАГСы или архивы?
 
Верно ли я понимаю, что в случае, когда есть две справки о разводе, в одной из которых у отца по национальности стоит "прочерк", можно приложить ее ( тем более, именно в этом браке рождена заявитель), не меняя ее, и что по уточнениям в законе это приравнивается ("прочерк") как необходимое и достаточное условие что не указано никакое гражданство, кроме немецкого. Другими словами, не меняя это свидетельство о разводе мы удовлетворяем этому условию, а заменив его , можем сделать хуже, т.к. на новом бланке может стоять "выдано взамен старого и т.п.", и буду вопросы, где старое и почему меняли. При этом новое свидетельство о разводе ( более старое, где стоит "русский" не показывать вообще). Или все-таки поменять, и тогда у отца будет хоть что-то, что даст национальность "немец", что в целом "улучшит" весь вид Антрага в целом?
Ваша жена ведет происхождение от прабабушки, национальность прабабушки и надо доказывать. Свою национальность жена задекларировала. Документы отца для вашей жены не так важны, более того, зачем вам вообще его свидетельство о разводе. У вас есть его СОБ с матерью жены и СОР жены, даты доказывают, что заявительница родилась в браке. Больше от отца ничего не нужно.
 
  • Like
Реакции: Vog
И последний вопрос, надо ли искать подтверждение\справку какую-то для прабабушки дополнительно, если в СОР деда ( оно выдано в Белорусской СССР(!!) не указано ничего про национальности родителей. Нужен ли дополнительный запрос в Белорусские ЗАГСы или архивы?
Вы можете запросить справку о рождении деда. Если в актовую запись была внесена информация о национальности родителей, то в справке она тоже должна быть.
 
  • Like
Реакции: Vog
У вас есть его СОБ с матерью жены
СОБ с матерью жены нет, его же забирают при разводе (оно есть только в виде копии распечатки) , поэтому есть только свидетельство о разводе в оригинале, где в этом разводе ( потом был еще один) национальность не указана, а стоит прочерк. Но из ответа я понял, что BVA не важна национальность отца по сути в нашем случае.
 
Вы можете запросить справку о рождении деда. Если в актовую запись была внесена информация о национальности родителей, то в справке она тоже должна быть.
Понял, спасибо! А как это сделать в случае с Белоруссией, можете подсказать? Есть куда обращаться в таких случаях, какое-то "общее окно", или архивы, где на этом специализируются?
 
Понял, спасибо! А как это сделать в случае с Белоруссией, можете подсказать? Есть куда обращаться в таких случаях, какое-то "общее окно", или архивы, где на этом специализируются?
В Беларуси тоже есть ЗАГСы, а у них архивы. Одного общего архива нет. В областной архив ЗАГС обращаются, если записи до 75 лет.
Если запись старше 75 лет, надо обращаться в государственный архив области, где была сделана запись.
 
В Беларуси тоже есть ЗАГСы, а у них архивы. Одного общего архива нет. В областной архив ЗАГС обращаются, если записи до 75 лет.
Если запись старше 75 лет, надо обращаться в государственный архив области, где была сделана запись.
Спасибо большое за подсказку!
 
Спасибо большое за подсказку!
Полагаю необходимым дополнить.
Последняя редакция Закона не требует непрерывности немецкой линии и никак не связывает непрерывность таковой с необходимостью сдать один или четыре модуля В1.
В вашем случае, когда основной заявитель декларирует свою немецкую национальность в доках ЗАГС, ей необходимо сдать только один модуль Шпрехен.
Подробнее об этом:
 
Полагаю необходимым дополнить.
Последняя редакция Закона не требует непрерывности немецкой линии и никак не связывает непрерывность таковой с необходимостью сдать один или четыре модуля В1.
В вашем случае, когда основной заявитель декларирует свою немецкую национальность в доках ЗАГС, ей необходимо сдать только один модуль Шпрехен.
Подробнее об этом:
Спасибо, тоже "ощущали этот момент спиной", читали об этом, но хотим сдать все-таки все модули, чтобы "быть в своей тарелке".
 
  • Like
Реакции: Vog
Добрый день!

Как я увидел в этой ветке помогают в отношении документов и кейсов по ПП. Значит правильно попал))

У меня ситуация следующая с документами. Возможно критичная, возможно не совсем, возможно все нормально и я лишнего накручиваю себе в голове... Сколько где не обращался, единого мнения не было, каждый раз находилось что-то новое что нужно исправлять и делать.

Мой опорный предок - прадед 1914 года рождения, однако в ЗАГС отсутствует "оригинальные" сведения о дате его рождения. Он получил свидетельство о рождении в 1951 году и оно имеет отметку "восстановлено". Оснований восстановления в актовой записи не имеется, просто стоит отметка и все. Поэтому мне к свидетельству выдали справку без указания о данной отметке, ЗАГС физически не может указать чего нет или как-то прокомментировать это в справке.
В СОР прадеда местом рождения указано Омская область, Ульяновский район, д. Немецкий хутор. Но родился он до революции и в каком именно населенном пункте - не могу определить. Посмотрел метрические книги Омского архива о рождении захватывая период 1914 - 1919 (последний год) и не нашел о нем записи. Возможно не там ищу...

Основной вопрос - на сколько критично что свидетельство восстановлено в 1951г. при том, что родился он в 1914г. Был мобилизован в ТА в 1942г. (сослан на север). В 1946г. встал на спец поселение где и продолжил жить дальше. При этом мой дед родился в 1941г. и имел старшего и младшего братьев.

С другой стороны имеется:
- дело выселенца и мобилизованного на прадеда с указанием органами МВД и НКВД данных о составе семьи и годах рождения;
- СОБ прадеда от 1936г. как современного образца (повторное), так и оригинальное ветхое из которых следует, что прадед де-юре существовал до рождения моего деда. Т.е. родственные связи между ними прямо прослеживаются и дед не был усыновлен (если сильно в бюрократию уходить).

По документам прадед (опорный предок) немец - дед русский - отец русский - я в СОБ указан русский (жена вписала при обращении, пытался судиться - отказали); в СОР дочери я немец.

В общем вот такая картина имеется на сегодняшний день.

P.S. также имеются сведения о родителях прадеда (ответ архива и запись из метрической книги о браке). Незначительная информация и брате прадеда и его дело выселенца.
 
касательно прадеда 1914 года - вообще не критично. BVA принялось последние пару лет запрашивать СОР опорного (чего раньше не было), чтобы «подтвердить возраст на июнь 1941 и, тем самым, способность к нацдекларации»
СОБ 36 года - абсолютная ценность для Антрага. нотариус навряд заверит копию. если есть возможность, посетите Посольство/Консульство ФРГ, они заверят. если нет, то обычный скан + нотаркопия повторного СОБ + поясните в сопроводительном письме, что из-за ветхости невозможно заверить у нотариуса.
какие года каких событий ЗАГС дед - русский?
 
Добрый день!

Как я увидел в этой ветке помогают в отношении документов и кейсов по ПП. Значит правильно попал))

У меня ситуация следующая с документами. Возможно критичная, возможно не совсем, возможно все нормально и я лишнего накручиваю себе в голове... Сколько где не обращался, единого мнения не было, каждый раз находилось что-то новое что нужно исправлять и делать.

Мой опорный предок - прадед 1914 года рождения, однако в ЗАГС отсутствует "оригинальные" сведения о дате его рождения. Он получил свидетельство о рождении в 1951 году и оно имеет отметку "восстановлено". Оснований восстановления в актовой записи не имеется, просто стоит отметка и все. Поэтому мне к свидетельству выдали справку без указания о данной отметке, ЗАГС физически не может указать чего нет или как-то прокомментировать это в справке.
В СОР прадеда местом рождения указано Омская область, Ульяновский район, д. Немецкий хутор. Но родился он до революции и в каком именно населенном пункте - не могу определить. Посмотрел метрические книги Омского архива о рождении захватывая период 1914 - 1919 (последний год) и не нашел о нем записи. Возможно не там ищу...

Основной вопрос - на сколько критично что свидетельство восстановлено в 1951г. при том, что родился он в 1914г. Был мобилизован в ТА в 1942г. (сослан на север). В 1946г. встал на спец поселение где и продолжил жить дальше. При этом мой дед родился в 1941г. и имел старшего и младшего братьев.

С другой стороны имеется:
- дело выселенца и мобилизованного на прадеда с указанием органами МВД и НКВД данных о составе семьи и годах рождения;
- СОБ прадеда от 1936г. как современного образца (повторное), так и оригинальное ветхое из которых следует, что прадед де-юре существовал до рождения моего деда. Т.е. родственные связи между ними прямо прослеживаются и дед не был усыновлен (если сильно в бюрократию уходить).

По документам прадед (опорный предок) немец - дед русский - отец русский - я в СОБ указан русский (жена вписала при обращении, пытался судиться - отказали); в СОР дочери я немец.

В общем вот такая картина имеется на сегодняшний день.

P.S. также имеются сведения о родителях прадеда (ответ архива и запись из метрической книги о браке). Незначительная информация и брате прадеда и его дело выселенца.
см ответ выше
 
касательно прадеда 1914 года - вообще не критично. BVA принялось последние пару лет запрашивать СОР опорного (чего раньше не было), чтобы «подтвердить возраст на июнь 1941 и, тем самым, способность к нацдекларации»
СОБ 36 года - абсолютная ценность для Антрага. нотариус навряд заверит копию. если есть возможность, посетите Посольство/Консульство ФРГ, они заверят. если нет, то обычный скан + нотаркопия повторного СОБ + поясните в сопроводительном письме, что из-за ветхости невозможно заверить у нотариуса.
какие года каких событий ЗАГС дед - русский?

Спасибо за столь быстрый ответ)

То есть, если я правильно Вас понял, то что у меня на руках восстановленное СОР на прадеда 1914г.р. получено было в 1951г., то это для BVA не сильно критичный момент? Мой прадед для меня является опорным предком. На сколько понимаю на него надо будет сразу предоставлять все свидетельства ЗАГС и иные документы которые имеются у меня?
Если я правильно понял Вас, то BVA раньше не запрашивало СОР на опорного? В таком случае что они запрашивали (ют) на опорного? Я думал что СОР опорного это практически основной документ...

СОБ 36 года находится у моих родственников, попробую его получить себе в оригинале. Сейчас у меня только его фото которое я давно делал. Оно действительно ветхое и порвано пополам, но читаемое полностью. На него я получил повторное и справку. Считаете, что лучше будет приложить СОБ повторное + копия нотариальная + перевод + справка и нотариальную копию СОБ оригинального + перевод и сделать пояснение, что из-за его ветхости оно не может быть выслано в оригинале? Нотариальную копию ветхого СОБ я уверен что смогу сделать.

Касаемо моего деда.
Дед 1941 г.р.
Русским он указан:
- в военном билете (на сколько понимаю военные билеты можно вообще не на кого не прикладывать?);
- в справке к СОС 2001г. (на сколько понимаю СОС и справку можно не прикладывать?);
- в СОР моего отца 1966г. (сейчас в процессе подготовки к суду на изменение, лучше думаю попробовать на всякий).

В СОБ 1965г. с моей бабушкой национальность не указана (форма СССР книжкой) + современная справка содержит графу нац., но там прочерк. Начальник ЗАГС пояснила, что в те годы не было обязательной графы национальность в актовой записи. Указать сейчас по желанию - нельзя; указать в справке - нельзя; указать в иные сведения об отсутствии такой строки именно в актовой записи - нельзя. Направил им свободный запрос чтоб в свободной форме дали ответ об отсутствии строки в актовой записи.

Мой отец 1966 г.р.
Указан русским:
- в моем СОР 1991 г. (формат СССР книжкой, нужно ли получать повторное + справка для апостилирования? и высылать с пояснениями?);
- военном билете;
- СОБ с моей мамой 2018г. (мои родители поженились в 1990г., в 2005г. расторгли брак, потом в 2018г. опять заключили);
- справке к СОБ 1990г. выданной 2025г. (само СОБ изъято ЗАГС при расторжении);
- справке к СОБ 1990г. выданной в 2009г.

Я 1991 г.р.
Указан русским:
- СОБ 2021г. (имеется решение суда и апелляции отказные. Основанием обращения было то, что национальность была указана женой по ошибке).

В военном билете в графе национальность пусто. В СОР моей дочери 2024 г.р. я указан немец (СОР повторное т.к. национальность указывалась через первичный прочерк в национальности). В справке СОР дочери моя национальность указана немец, в иных сведениях помимо иной информации указано, что моя национальность внесена (не исправлена или изменена) на оснвоании заключения ЗАГС.

Собственно вот и вся информация по документам с национальностью )) Надеюсь написал более или менее структурировано и не запутанно)
 
Спасибо за столь быстрый ответ)

То есть, если я правильно Вас понял, то что у меня на руках восстановленное СОР на прадеда 1914г.р. получено было в 1951г., то это для BVA не сильно критичный момент? Мой прадед для меня является опорным предком. На сколько понимаю на него надо будет сразу предоставлять все свидетельства ЗАГС и иные документы которые имеются у меня?
Если я правильно понял Вас, то BVA раньше не запрашивало СОР на опорного? В таком случае что они запрашивали (ют) на опорного? Я думал что СОР опорного это практически основной документ...
Запрашивали и раньше, мало у кого есть такой документ, даже в архивах сведений не найти. BVA удовлетворяется ответом архива о том, что сведения не сохранились/не найдены.

Национальность опорного предка может быть указана в СОР его ребенка, в СОБ, в справке о реабилитации или репрессии. Вы не написали, в СОР вашего деда есть ли национальность его отца, т.е. вашего опорного предка.

Вы еще упоминали дело выселенца, в нем есть данные о национальности? Написано, что он был репрессирован по национальному признаку?
 
  • Like
Реакции: Vog
Запрашивали и раньше, мало у кого есть такой документ, даже в архивах сведений не найти. BVA удовлетворяется ответом архива о том, что сведения не сохранились/не найдены.

Национальность опорного предка может быть указана в СОР его ребенка, в СОБ, в справке о реабилитации или репрессии. Вы не написали, в СОР вашего деда есть ли национальность его отца, т.е. вашего опорного предка.

Вы еще упоминали дело выселенца, в нем есть данные о национальности? Написано, что он был репрессирован по национальному признаку?
В СОР деда указана национальность опорного - немец.
В справке о репрессии указан пункт В ст. 3 Закона о реабилитации жертв политических репрессий. С 1946 по 1954 состоял на учете в спец поселении по нац.признаку.
В архивной справке также указаны сведения о спец поселении. Также указана национальность - немец.
В деле выселенца и мобилизованного в труд армию достаточно много документов МВД и НКВД, имеются характеристики и т.д. в т.ч. с укзанием национальности немец неоднократно в различных документах и справках из дел. Помню в одной из характеристик личности указано "немец, знает немецкий, русский, переводит".
 
Спасибо за столь быстрый ответ)

То есть, если я правильно Вас понял, то что у меня на руках восстановленное СОР на прадеда 1914г.р. получено было в 1951г., то это для BVA не сильно критичный момент? Мой прадед для меня является опорным предком. На сколько понимаю на него надо будет сразу предоставлять все свидетельства ЗАГС и иные документы которые имеются у меня?
Если я правильно понял Вас, то BVA раньше не запрашивало СОР на опорного? В таком случае что они запрашивали (ют) на опорного? Я думал что СОР опорного это практически основной документ...

СОБ 36 года находится у моих родственников, попробую его получить себе в оригинале. Сейчас у меня только его фото которое я давно делал. Оно действительно ветхое и порвано пополам, но читаемое полностью. На него я получил повторное и справку. Считаете, что лучше будет приложить СОБ повторное + копия нотариальная + перевод + справка и нотариальную копию СОБ оригинального + перевод и сделать пояснение, что из-за его ветхости оно не может быть выслано в оригинале? Нотариальную копию ветхого СОБ я уверен что смогу сделать.

Касаемо моего деда.
Дед 1941 г.р.
Русским он указан:
- в военном билете (на сколько понимаю военные билеты можно вообще не на кого не прикладывать?);
- в справке к СОС 2001г. (на сколько понимаю СОС и справку можно не прикладывать?);
- в СОР моего отца 1966г. (сейчас в процессе подготовки к суду на изменение, лучше думаю попробовать на всякий).

В СОБ 1965г. с моей бабушкой национальность не указана (форма СССР книжкой) + современная справка содержит графу нац., но там прочерк. Начальник ЗАГС пояснила, что в те годы не было обязательной графы национальность в актовой записи. Указать сейчас по желанию - нельзя; указать в справке - нельзя; указать в иные сведения об отсутствии такой строки именно в актовой записи - нельзя. Направил им свободный запрос чтоб в свободной форме дали ответ об отсутствии строки в актовой записи.

Мой отец 1966 г.р.
Указан русским:
- в моем СОР 1991 г. (формат СССР книжкой, нужно ли получать повторное + справка для апостилирования? и высылать с пояснениями?);
- военном билете;
- СОБ с моей мамой 2018г. (мои родители поженились в 1990г., в 2005г. расторгли брак, потом в 2018г. опять заключили);
- справке к СОБ 1990г. выданной 2025г. (само СОБ изъято ЗАГС при расторжении);
- справке к СОБ 1990г. выданной в 2009г.

Я 1991 г.р.
Указан русским:
- СОБ 2021г. (имеется решение суда и апелляции отказные. Основанием обращения было то, что национальность была указана женой по ошибке).

В военном билете в графе национальность пусто. В СОР моей дочери 2024 г.р. я указан немец (СОР повторное т.к. национальность указывалась через первичный прочерк в национальности). В справке СОР дочери моя национальность указана немец, в иных сведениях помимо иной информации указано, что моя национальность внесена (не исправлена или изменена) на оснвоании заключения ЗАГС.

Собственно вот и вся информация по документам с национальностью )) Надеюсь написал более или менее структурировано и не запутанно)
1) не вижу смысла писать/отвечать то же самое, что вы можете прочесть в первом моём ответе.
2) по деду. в вашем случае вся его русская нацдекларация абсолютно не существенна.
его СОС и справка к нему; военный билет не нужны. справка на СОБ (если СОБ первичное) не нужна.
обязательны его СОР, СОБ и СОР ребёнка (должен быть рождён в браке)
3) по отцу. русская национальность не важна. нужна одна справка на брак 90 года и ваше СОР.
также нужна его трудовая
4) вы. воен.билет не нужен. решение суда - берёте судебную копию, переводите и в Антраг.
простая копия ТК + перевод; оригинал спраки о несудимости + перевод; оригинал сертификата модуль Шпрехен
5) Апостили понадобятся на доки ЗАГС всех выезжающих для получения нацвизы и жизни в ФРГ ( пока что рано))
 
Последнее редактирование:
В СОР деда указана национальность опорного - немец.
В справке о репрессии указан пункт В ст. 3 Закона о реабилитации жертв политических репрессий. С 1946 по 1954 состоял на учете в спец поселении по нац.признаку.
В архивной справке также указаны сведения о спец поселении. Также указана национальность - немец.
В деле выселенца и мобилизованного в труд армию достаточно много документов МВД и НКВД, имеются характеристики и т.д. в т.ч. с укзанием национальности немец неоднократно в различных документах и справках из дел. Помню в одной из характеристик личности указано "немец, знает немецкий, русский, переводит".
в Антраг стоит отправить только необходимые документы: если справка о реаб, архивная справка о репр говорят о репрессиях только с 46 года, то плюс к одной из них (обе две не надо!) нужно подтверждение/доказательство того, что в 41/42 году был мобилизован в ТА, как немец.
следите, чтобы в представляемых доков не было противоречий/разночтений
 
1) не вижу смысла писать/отвечать то же самое, что вы можете прочесть в первом моём ответе.
2) по деду. в вашем случае вся его русская нацдекларация абсолютно не существенна.
его СОС и справка к нему; военный билет не нужны. справка на СОБ (если СОБ первичное) не нужна.
обязательны его СОБ и СОР ребёнка (должен быть рождён в браке)
3) по отцу. русская национальность не важна. нужна одна справка на брак 90 года и ваше СОР.
также нужна его трудовая
4) вы. воен.билет не нужен. решение суда - берёте судебную копию, переводите и в Антраг.
простая копия ТК + перевод; оригинал спраки о несудимости + перевод; оригинал сертификата модуль Шпрехен
5) Апостили понадобятся на доки ЗАГС всех выезжающих для получения нацвизы и жизни в ФРГ
То есть я правильно понимаю, что по моим документам особо никаких проблем нет которые критически отрицательно могут повлиять на рассмотрение документов в BVA?
в Антраг стоит отправить только необходимые документы: если справка о реаб, архивная справка о репр говорят о репрессиях только с 46 года, то плюс к одной из них (обе две не надо!) нужно подтверждение/доказательство того, что в 41/42 году был мобилизован в ТА, как немец.
следите, чтобы в представляемых доков не было противоречий/разночтений
Спасибо за инфо, а то я привык, в силу своей работы, максимально предоставлять документы чтобы потом не было ситуации недостаточности и невозможности добавить то, что есть на руках. Думаю когда уже буду начинать формировать именно пакет с копия и переводами, то более детально проанализирую какие документы надо будет готовить из имеющихся.
В качестве мобилизации в 41/42 в ТА думаю будет достаточно перевести анкетные данные из дел мобилизованного и выселенца. Там указано когда его призвали.

Не знаете, есть ли сейчас рассмортеные дела, да и в целом как оно протекает, через электронное обращение в BVA? Вроде не так давно возможность появилась, особо информации нет никакой.
 
  • Like
Реакции: Vog
То есть я правильно понимаю, что по моим документам особо никаких проблем нет которые критически отрицательно могут повлиять на рассмотрение документов в BVA?

Спасибо за инфо, а то я привык, в силу своей работы, максимально предоставлять документы чтобы потом не было ситуации недостаточности и невозможности добавить то, что есть на руках. Думаю когда уже буду начинать формировать именно пакет с копия и переводами, то более детально проанализирую какие документы надо будет готовить из имеющихся.
В качестве мобилизации в 41/42 в ТА думаю будет достаточно перевести анкетные данные из дел мобилизованного и выселенца. Там указано когда его призвали.

Не знаете, есть ли сейчас рассмортеные дела, да и в целом как оно протекает, через электронное обращение в BVA? Вроде не так давно возможность появилась, особо информации нет никакой.
судя по вашему описанию, всё у вас ок.
перевести анкетные данные недостаточно. документы (кропе паспортов, ТК, решений суда, справок о несуд и языковых сертификатов) подаются в виде нотаркопии с оригинала + их(нотаркопий) точный и полный перевод.
электронная подача возможна только через BundID, при этом стр Антрага с подписью, все документы всё равно должны поступать в BVA обязательно и в бумажном виде. кроме мгновенного присвоения номера и возможности быстро увидеть допзапрос, иных плюсов не видно.
полностью комплектные, грамотные Антраги рассматривают быстро.
 
Верх