Мировая политика

[Yelena]

в понедельник еду

Кстати, чем едете? просто интересно

Мы-то по рабоче-крестьянски: туда/обратно - поездом; там - общественным транспортом: он в Париже офигенно удобный, как и безлимитный недельный проездной в их приложении на смартфоне/смартчасах

 

[Юсси Ватанен]

Кстати, чем едете? просто интересно

Мы-то по рабоче-крестьянски: туда/обратно - поездом; там - общественным транспортом: он в Париже офигенно удобный, как и безлимитный недельный проездной в их приложении на смартфоне/смартчасах

Самолет у нас вышел самым дешевым вариантом, я брал сразу в обе стороны, а коллега туда самолетом, а назад поездом (ему так вышло дешевле)

 

[Yelena]

Самолет у нас вышел самым дешевым вариантом, я брал сразу в обе стороны, а коллега туда самолетом, а назад поездом (ему так вышло дешевле)

А от нас - 3,5 часа поездом: наверно, быстрее, чем от вас самолетом, учитывая дорогу до/от аэропорта
Так что цены сравнивали только в вагонах 1-го класса со 2-м

 

[Юсси Ватанен]

А от нас - 3,5 часа поездом: наверно, быстрее, чем от вас самолетом, учитывая дорогу до/от аэропорта
Так что цены сравнивали только в вагонах 1-го класса со 2-м

Поезд был по цене самолета и даже чуть дороже, я готов был ехать в два раза дольше. А смысл, к тому же платит компания?

 

[Yelena]

Поезд был по цене самолета и даже чуть дороже, я готов был ехать в два раза дольше. А смысл, к тому же платит компания?

А сколько по времени от вас поездом?

 

[Юсси Ватанен]

А сколько по времени от вас поездом?

8ч

 

[Boris]

P.P.S. @Boris , Вы давеча говорили, что «демократия - тоже г…, но остальное ещё хуже». Если честно - я уже не уверена насчет «остальное хуже» (((

… или всё это - никакая не демократия скорее, анархия
и это означает, что демократия как политическое устройство - несостоятельна bzw. невозможна

Лучше ничего не придумали, это факт.
Ну и надо не забывать, что, к сожалению для Франции, у них это прям национальная традиция. Они же регулярно находят поводы машины жечь и т.д.
Могли бы (а может теперь и сделают) ужесточить ответственность.
Ну и очень тревожный звоночек всем остальным по поводу миграции /беженцев и "беженцев" да.
Очередной. ((

 

[Yelena]

Лучше ничего не придумали, это факт.

Если политическое устройство совместимо с погромами (любого сорта) - это плохое устройство.

Ну и надо не забывать, что, к сожалению для Франции, у них это прям национальная традиция. Они же регулярно находят поводы машины жечь и т.д.

Борис, Вы серьезно?..
Если политическое устройство (или «рулящие» этим устройством) не могут справиться с «традицией» погромов - это плохое устройство… или несостоятельные «рулящие»

Могли бы (а может теперь и сделают) ужесточить ответственность.

А что мешало сделать это раньше? Если там такая, как Вы говорите, «традиция».

Ну и очень тревожный звоночек всем остальным по поводу миграции /беженцев и "беженцев" да.
Очередной. ((

Та ладно - «звоночек»: набатный звон уж лет 10 как… по всей Европе.
А сейчас поздно пить Боржоми: точка невозврата давно пройдена. И если до этого довела «демократия» - в гробу видали такую демократию, в белых тапочках

 

[viest]

И если до этого довела «демократия» - в гробу видали такую демократию, в белых тапочках

Елена, если что, в России тоже демократическое устройство) Даже в Конституции прописано. И погромов нет лет как 40 точно
Upd. А, не.. вспомнил. Последний наверное был в 2006м в Кондопоге в Карелии

 

[Yelena]

Елена, если что, в России тоже демократическое устройство)

Ага, и в СССР

Даже в Конституции прописано.

На заборе тоже кой-чего написано - и что? там это таки есть?

Мы про шашечки или про «ехать»?..

Вот и получается по итогу: в одних странах демократия заменяется авторитаризмом, в других - вытесняется анархией. И оба эти конструкта оказываются гораздо более жизнеспособными

 

[viest]

Мы про шашечки или про «ехать»?..

Ну так получается, что Франции всего навсего нужно перенять модель развития гражданского общества и все институты из РФ, и тогда Вы будете чувствовать себя в ней в безопасности.

 

[Yelena]

Ну так получается, что Франции всего навсего нужно перенять модель развития гражданского общества и все институты из РФ, и тогда Вы будете чувствовать себя в ней в безопасности.

К тому и веду, увы
Но желательно всё же не «все» - ибо в 37-м году никто не мог чувствовать себя в безопасности так что хрен редьки не слаще

P.S. Всё же разница между 37-м и, например, 70-м довольно существенна, если чё…

P.P.S. Нет желания сейчас вдаваться в обсуждение темы «что есть демократическое устройство», но целый ряд основополагающих принципов уже давно похе… похоронены, то бишь
Поэтому так любимая Борисом демократия… существует ли она в реальности - или только выхолощенное название (в противовес авторитарным бякам) для некоего полу-анархического и неуправляемого сообщества?..

 

[Romantomsk]

Самое смешное в этом всём, что Франция боится РФ и спонсирует войну в Украине , при этом за сутки нанесено куда больше урона, чем за годы от РФ...Внимание вопрос - а правильными ли темами занимаются политики?

 

[Akiara]

Могли бы (а может теперь и сделают) ужесточить ответственность.
Ну и очень тревожный звоночек всем остальным по поводу миграции /беженцев и "беженцев" да.

И если до этого довела «демократия» - в гробу видали такую демократию, в белых тапочках

в понедельник еду, не то чтоб помогать разгонять, но мудаков нужно хорошо прижать и не цацкаться

Судя по опросам, большинство французов солидарны с протестующими и разделяют их беспокойство. Если власть не слышит народ, приходится идти на крайние меры.
Думаю, они сами разберутся, как им у себя там жить.
Но, как всегда, экспертам за границей виднее, кого им там наказывать, сажать и менять.
Что-то мне все это напоминает...

 

[viest]

ибо в 37-м году никто не мог чувствовать себя в безопасности

Ни я, ни Вы, никто не был свидетелем тех времен, и мы знаем о них из учебников, или рассекреченных документов. Ну и история - такая вещь, к которой всегда обращается государство для своих интересов. То есть, в 1956м, например, выгодно было очернить все это ,потом выгодно было замолчать тему и не поднимать, как будто ее не было, потом во времена гласности опять выгодно подсветить. уже с рассекречиванием и публикацией секретных документов, теперь вот выгодно опять не поднимать и не раскачивать лодку.
Я к тому, что осмелюсь предположить, что с точки зрения рядового гражданина, жившего в те времена, вряд ли было такое: "Ох, я сегодня проснулся в своей постели. Спасибо товарищу Сталину, что меня не забрали". Да, репрессии были, да, без оснований часто, лишь для сведения счетов и так далее и тому подобно. Но простые люди жили, как живут сейчас, например в той же России, разбираясь со своими бытовыми проблемами и не лезя глубоко в политику. Из газет они узнавали об арестах вредителей, о судебных процессах над бывшими членами партии, но опять же, с точки зрения маленького человека - его лично это не касалось, и если он мог даже что-то умозаключать, то помалкивал, остальные же слепо поддерживали "мудрые решения партии". Ничего не меняется в поколениях. Пожалуй, единственные существенные отличия тогда от сейчас - это смертная казнь и реальный культ личности. Вот когда к этому (не дай Бог) придет нынешнее руководство - тогда можно смело говорить "история повторяется". С другой стороны, мы тоже из истории знаем, чем обычно такие события потом заканчиваются.

 

[Yelena]

никто не был свидетелем тех времен

Серьезно?

мы знаем о них из учебников, или рассекреченных документов.

Вы - возможно, в силу не столь зрелого возраста, скажем так.
У меня есть/были более близкие и достоверные источники.

осмелюсь предположить, что с точки зрения рядового гражданина, жившего в те времена, вряд ли было такое: "Ох, я сегодня проснулся в своей постели. Спасибо товарищу Сталину, что меня не забрали".

Ещё как было. Конечно, это не касалось «каждой доярки, управляющей государством».
А вот интеллигенции касалось массово.

Но простые люди жили, как живут сейчас, например в той же России, разбираясь со своими бытовыми проблемами и не лезя глубоко в политику. Из газет они узнавали об арестах вредителей, о судебных процессах над бывшими членами партии, но опять же, с точки зрения маленького человека - его лично это не касалось, и если он мог даже что-то умозаключать, то помалкивал, остальные же слепо поддерживали "мудрые решения партии". Ничего не меняется в поколениях.

Это верно, да. С одной оговоркой: насчет «простых людей» - см. выше.

Пожалуй, единственные существенные отличия тогда от сейчас - это смертная казнь и реальный культ личности. Вот когда к этому (не дай Бог) придет нынешнее руководство - тогда можно смело говорить "история повторяется".

Смертная казнь не обязательно «заявлена» - если понимаете, о чём речь.
Насчет «реального культа личности» - лучше промолчу. Кстати, этот пункт лично меня волнует меньше всего, ибо относится, скорее, к теме этнической психологии. Так что - хоть «обкультитесь», если… [нужное подставить].

С другой стороны, мы тоже из истории знаем, чем обычно такие события потом заканчиваются.

Кто доживет - тот увидит.

 

[Michael_244]

Вы давеча говорили, что «демократия - тоже г…, но остальное ещё хуже». Если честно - я уже не уверена насчет «остальное хуже» (((

Дык на данном примере это не демократия, а беззаконие. Одно дело - мирный протест, другое - погромы и грабежи.

 

[Yelena]

Дык на данном примере это не демократия, а беззаконие. Одно дело - мирный протест, другое - погромы и грабежи.

Во-от… об том и речь

Просто тут возникает вопрос: чего стОит т.наз. «демократическое» устройство, неспособное пресечь беззаконие?

 

[Boris]

Если политическое устройство совместимо с погромами (любого сорта) - это плохое устройство.

А что лучше? Когда протестующих сразу из пулемёта и вешать как в Иране? Знаете же почему первая поправка в США так важна?

 

[Boris]

это плохое устройство

Лучшего нет. Если только ваша цель не концлагерь или тюрьма. Но Франция не ставит целью строить внутри страны концлагерь.