Коронавирус в Германии

[Степан Бабкин]

Такой источний не вызывает рвотного рефлекса?

Это хороший источник ?

Статья есть препринт от мая 2020. Не "новинка" в любом случае. И не похоже на сверхважное открытие, если до сих пор не отревьюено.

Что я лично вынес: что у больных в тяжёлой форме реакция иммунной системы сходна с реакцией на различные тяжёлые хантавирусы, лихорадку Эбола и прочий ужас.

Что мне не хватает: исследования, что инфлюенца в тяжёлой форме не опасна ? Другими словами, в острой форме любое заболевание в общем-то фатально ?‍ Даже герпес может убить.

Что не паззлится: здоровая иммунная система игнорирует или легко убивает к-вирус в 99999 из 100000 случаев. Все эти тяжёлые формы и оверреакции у пожилых или хронически больных людей. Что и вызывает высокую смертность у этой группы. А если мы берём человека с ослабленной иммунной системой, дык ему и сквозняк смертелен может быть ?‍ Грубо говоря, вот эту реакцию вызвал именно ковид или всё-таки просто из-за того что человек слаб и не сопротивляется, болезнь развилась сначала до уровня, который уже не победить, а только потом иммунка начала так реагировать?

В статье также прямо говорится, что невозможно сделать никаких выводов из-за крайне ограниченной выборки. Нужно доисследовать.

Меня вообще в этой истории вот что бесит - как-то не видно большой работы именно вирусологов по теме. Дростен вот вроде уж светило из светил, а как облажался со своим "мы теперь больше знаем о к-вирусе и локдауна не допустим" осенью...

 

[TeleDoc]

Это хороший источник ?

Статья есть препринт от мая 2020. Не "новинка" в любом случае. И не похоже на сверхважное открытие, если до сих пор не отревьюено.

Что я лично вынес: что у больных в тяжёлой форме реакция иммунной системы сходна с реакцией на различные тяжёлые хантавирусы, лихорадку Эбола и прочий ужас.

Что мне не хватает: исследования, что инфлюенца в тяжёлой форме не опасна ? Другими словами, в острой форме любое заболевание в общем-то фатально ?‍ Даже герпес может убить.

Что не паззлится: здоровая иммунная система игнорирует или легко убивает к-вирус в 99999 из 100000 случаев. Все эти тяжёлые формы и оверреакции у пожилых или хронически больных людей. Что и вызывает высокую смертность у этой группы. А если мы берём человека с ослабленной иммунной системой, дык ему и сквозняк смертелен может быть ?‍ Грубо говоря, вот эту реакцию вызвал именно ковид или всё-таки просто из-за того что человек слаб и не сопротивляется, болезнь развилась сначала до уровня, который уже не победить, а только потом иммунка начала так реагировать?

В статье также прямо говорится, что невозможно сделать никаких выводов из-за крайне ограниченной выборки. Нужно доисследовать.

Меня вообще в этой истории вот что бесит - как-то не видно большой работы именно вирусологов по теме. Дростен вот вроде уж светило из светил, а как облажался со своим "мы теперь больше знаем о к-вирусе и локдауна не допустим" осенью...

Есть предположение, что большую роль в борьбе в короной играют Т-лимфоциты, которые дозревают в вилочковой железе (тимусе). Эта железа после 40 лет начинает уменьшаться, хуже работать; у детей она, наоборот, хорошо работает. Возможно, это и есть причиной разной реакции на вирус. Бывает, что даже антител не находят у человека к короне, только Т-лимфоциты повышены, и он хорошо справляется с инфекцией (была где-то информация, но прошу мне на слово не верить).
Насчет вирусологов - они же вирусологи, а мы говорим о иммунной системе, ею иммунологи занимаются Вот когда вирус заболеет, тогда херр Дростен себя покажет.

 

[Yelena]

Соглашусь в части сравнения с гриппом вот в чём:
случись сейчас не ковид (терра инкогнита!), а какой-нибудь особо злостный грипп, с точно такой же интенсивностью «косящий» пожилых людей - никто бы и рылом не повел... по крайней мере - локдаунов бы точно не случилось, при том же числе болеющих/умирающих.
Проверить это невозможно, к сожалению - но почему-то мне так «каэтся»...

 

[Kittiket]

Соглашусь в части сравнения с гриппом вот в чём:
случись сейчас не ковид (терра инкогнита!), а какой-нибудь особо злостный грипп, с точно такой же интенсивностью «косящий» пожилых людей - никто бы и рылом не повел... по крайней мере - локдаунов бы точно не случилось, при том же числе болеющих/умирающих.
Проверить это невозможно, к сожалению - но почему-то мне так «каэтся»...

Вообще-то, когда случилась Испанка был и масочный режим, и карантины. Но там еще война была и медицина была не на том уровне, да и интернета не было, сложнее им было вобщем.

 

[Kittiket]

Бывает, что даже антител не находят у человека к короне, только Т-лимфоциты повышены, и он хорошо справляется с инфекцией (была где-то информация, но прошу мне на слово не верить).

У переболевшего коллеги вот тоже антител не нашлось, а у ребенка его нашлись. Но это были тесты из аптеки, может у них конечно точность неочень.

 

[Kittiket]

В статье также прямо говорится, что невозможно сделать никаких выводов из-за крайне ограниченной выборки. Нужно доисследовать.

Мне кажется у вас повышенная критичность ко всем научным статьям о последствиях коронавируса. Рассматриваете под микроскопом и ищите к чему бы придраться. А всякие мнения гробовщиков о заполняемости больниц в следующем году - ну это норм, он же не упоминал про маленькую выборку и необходимости дальнейших исследований, значит инфа 100%.

 

[Kittiket]

Что не паззлится: здоровая иммунная система игнорирует или легко убивает к-вирус в 99999 из 100000 случаев. Все эти тяжёлые формы и оверреакции у пожилых или хронически больных людей. Что и вызывает высокую смертность у этой группы. А если мы берём человека с ослабленной иммунной системой, дык ему и сквозняк смертелен может быть ?‍ Грубо говоря, вот эту реакцию вызвал именно ковид или всё-таки просто из-за того что человек слаб и не сопротивляется, болезнь развилась сначала до уровня, который уже не победить, а только потом иммунка начала так реагировать?

У моей вполне себе здоровой и нестарой подруги какие-то осложнения непонятные по неврологической части. Но не умерла, в статистику не попала. Я не знаю, почему вы упорно считаете что вирус опасен только для стариков и есть только два исхода - здоров или умер. И если умер - туда ему и дорога, все равно не жилец был.

 

[Romantomsk]

А всякие мнения гробовщиков о заполняемости больниц в следующем году - ну это норм,

Аааа, так всё-таки прислушиваетесь к мнению гробовщиков? ? Вам адресочек подсказать первоисточника? А то что-то мы как о коне в вакууме говорим

 

[Ljuba]

Кто-нибудь в курсе, состоялась уже пресс-конференция Меркель с мистрами-президентами земель? Что они там решили? Я пропустила, наверное. Сейчас в новостях прочитала, что по школам и д/садам еще не решено. А вот свой регион, если 7-Tage-Inzedenz большее 200 (в Баварии сейчас примерно каждый 4-й регион находится в этих пределах), покидать без убедительной причины нельзя будет. Свобода передвижения в этом случае 15-ю км будет ограничена. При этом однодневные "вылазки" (экскурсии) - это не убедительная причина.

 

[Yelena]

Кто-нибудь в курсе, состоялась уже пресс-конференция Меркель с мистрами-президентами земель? Что они там решили? Я пропустила, наверное. Сейчас в новостях прочитала, что по школам и д/садам еще не решено. А вот свой регион, если 7-Tage-Inzedenz большее 200 (в Баварии сейчас примерно каждый 4-й регион находится в этих пределах), покидать без убедительной причины нельзя будет. Свобода передвижения в этом случае 15-ю км будет ограничена. При этом однодневные "вылазки" (экскурсии) - это не убедительная причина.

Мы пока тоже только это прочли.

 

[AndreyD]

Кто-нибудь в курсе, состоялась уже пресс-конференция Меркель с мистрами-президентами земель?

Вот вот состоится, в ожидании. Пустой зал конференции уже часа два крутят...

 

[N1ckMar]

Вот вот состоится, в ожидании. Пустой зал конференции уже часа два крутят...

Хм, мы уже прочитали, что типа продлили локдаун до 31 января...

 

[AndreyD]

Хм, мы цже прочитали, что типа продлили локдаун до 31 января...

Да, это все инфа о чем они говорят. Уже практически все известно, но самой-то конференции еще не было - ну не вышли еще к народу. Выйдут и скажут: Да, все именно так.

 

[Ljuba]

Пустой зал конференции уже часа два крутят...

Поглядываю периодически. Подумала, что пропустила что-то. Изначально же было объявлено, что пресс-конференция состоится во второй половине дня. Наверное, не хочется быть непопулярным политиком, вот и не могут решения по некоторым вопросам принять. Или советуются, как лучше их подать/обосновать.

 

[AndreyD]

Поглядываю периодически. Подумала, что пропустила что-то. Изначально же было объявлено, что пресс-конференция состоится во второй половине дня. Наверное, не хочется быть непопулярным политиком, вот и не могут решения по некоторым вопросам принять. Или советуются, как лучше их подать/обосновать.

Только началась...

 

[Ljuba]

Только началась...

Спасибо, увидела! Вникаем

 

[Manifika]

По Хессену Буффье выступил. Ну..сидим дома. По школам решат завтра, но видимо до 31го января дома.
Ограничения по частным контактам: 1 семья плюс еще 1 человек максимум вне зависимости от возраста.
Если в крайсе 200+, то выезжать из крайса нельзя, максимум 15 км от wohnort по очень веской причине.

 

[N1ckMar]

По ходу, везде одинаковые меры...
Короче, я так понял не стоит мне ехать а середине января из Эссена во Франкфурт, хоть и одним днём...

 

[dorotynsky]

по очень веской причине.

Они конкретизировали как-то что такое веская причина? Работа, например, веская?

 

[Kittiket]

А чего там вкратце какое резюме, когда баумаркт откроют?