ПМЖ по воссоединению семьи

[Aleksei]

Почитала ваше сообщение с ответом АБХ. Они оказывается вам ещё не отказали, они попросили выслать им отзыв заявления. Вы этого ещё не сделали? Тогда вот:
Ich beantrage die Erteilung einer Niederlassungserlaubnis als Ehegatte eines Ausländers, der eine Niederlassungserlaubnis nach § 18c besitzt.
Die Voraussetzungen nach § 9 Absatz 3a Nummer 4 enthalten nicht die Nummer 3 des Absatzes 2 Satz 1. Somit muss ich keine 60 einbezahlten Pflichtbeiträge vorweisen. Der Antrag wird nicht zurückgenommen und es soll mit Berücksichtigung des Absatz 3a § 9 AufenthG über den Antrag entschieden werden.

Вот это? Да, спасибо большое. Будем сочинять им ответ. Наверное нужно приложить скан выдержки из закона?

 

[Лена EM]

Вот это? Да, спасибо большое. Будем сочинять им ответ. Наверное нужно приложить скан выдержки из закона?

Можно и приложить, но я бы не стала, пусть сами ищут. Может ещё на какие-то изменения наткнутся, которых ещё не видели.
Да что там сочинять, адрес и зер геерте итд добавить к тексту. Ну можно ещё добавить:
Sie verweisen in Ihrem Schreiben vom XX.XX.XXXX darauf, dass die Wartezeitauskunft meiner Ehefrau keine 60 Monate einbezahlter Pflichtbeiträge aufweist. Ebensowenig kann ich selbst 60 Monate einbezahlter Pflichtbeiträge vorweisen. Ich beantrage die Erteilung einer Niederlassungserlaubnis jedoch als Ehegatte eines Ausländers, der eine Niederlassungserlaubnis nach § 18c besitzt. In diesem Fall gilt § 9 Absatz 3a AufenthG.
Die Voraussetzungen nach § 9 Absatz 3a Nummer 4 enthalten nicht die Nummer 3 des Absatzes 2 Satz 1. Somit muss ich keine 60 einbezahlten Pflichtbeiträge vorweisen. Ich werde meinen Antrag nicht zurücknehmen und es soll mit Berücksichtigung des Absatz 3a § 9 AufenthG über den Antrag entschieden werden.

 

[Aleksei]

Можно и приложить, но я бы не стала, пусть сами ищут. Может ещё на какие-то изменения наткнутся, которых ещё не видели.
Да что там сочинять, адрес и зер геерте итд добавить к тексту. Ну можно ещё добавить:
Sie verweisen in Ihrem Schreiben vom XX.XX.XXXX darauf, dass die Wartezeitauskunft meiner Ehefrau keine 60 Monate einbezahlter Pflichtbeiträge aufweist. Ebensowenig kann ich selbst 60 Monate einbezahlter Pflichtbeiträge vorweisen. Ich beantrage die Erteilung einer Niederlassungserlaubnis jedoch als Ehegatte eines Ausländers, der eine Niederlassungserlaubnis nach § 18c besitzt. In diesem Fall gilt § 9 Absatz 3a AufenthG.
Die Voraussetzungen nach § 9 Absatz 3a Nummer 4 enthalten nicht die Nummer 3 des Absatzes 2 Satz 1. Somit muss ich keine 60 einbezahlten Pflichtbeiträge vorweisen. Ich werde meinen Antrag nicht zurücknehmen und es soll mit Berücksichtigung des Absatz 3a § 9 AufenthG über den Antrag entschieden werden.

Концовка не жестковатая? Они же там обидчивые. Хотя сами конечно виноваты. Ну кто туда сейчас идет работать? Очень низкие зарплаты. Работа нервная. Поэтому разный там контингент. Хотя бывает что везет

 

[Лена EM]

Концовка не жестковатая? Они же там обидчивые. Хотя сами конечно виноваты. Ну кто туда сейчас идет работать? Очень низкие зарплаты. Работа нервная. Поэтому разный там контингент. Хотя бывает что везет

Если считаете жестковато, можно смягчить. Я бы назвала это сухо и по делу. Единственное что они могут сделать, это затянуть с выдачей. Но выдать обязаны.
Ich werde meinen Antrag nicht zurücknehmen und bitte Sie, mit Berücksichtigung des Absatz 3a § 9 AufenthG über den Antrag zu entscheiden.

 

[Aleksei]

Закон § 9 AufenthG - Einzelnorm , пункт (3a), перевод:

(3a) Супруг иностранца, который имеет постоянный вид на жительство в соответствии с § 18c, получает постоянный вид на жительство (Niederlassungserlaubnis), если выполняются следующие условия:

1. он (или она) живёт с иностранцем в супружеском союзе,
2. он (или она) владеет разрешением на пребывание (Aufenthaltserlaubnis) не менее трёх лет,
3. он (или она) трудоустроен(а) как минимум на 20 часов в неделю,
4. выполнены условия, указанные в пункте 2, предложение 1, номера 2 и 4–9.

По 4 пункту отмотаем в пункт 2, предложение 1, номера 2 и 4-9:

2. Его средства к существованию обеспечены.​

4. Нет препятствий в виде угрозы общественной безопасности или правопорядку​

5. Ему разрешено трудоустройство, если он является наёмным работником.​

6. Он обладает всеми другими необходимыми разрешениями, которые требуются для постоянного осуществления профессиональной деятельности.​

7. Он обладает достаточными знаниями немецкого языка.​

8. Он обладает базовыми знаниями правопорядка, общественного устройства и условий жизни в Германии.​

9. Он располагает достаточной жилой площадью для себя и для проживающих с ним членов семьи.​

Как видите, там нет ничего про пенсионные взносы.

В общем отправляйте возражение на отказ, только быстрее, т.к. там сроки тоже свои.

Видимо не все так просто. Параграф 18c имеет еще Abs 1 или Abs 2. Вот 1 подразумевает пмж супругу получить без 60 взносов, а у моей жены 18c Abs 2. Это голубая карта с укороченным сроком получения пмж ею. Но супруг при этом пмж получает при подтверждении 60 взносов. Это так ?

 

[Aleksei]

Можно и приложить, но я бы не стала, пусть сами ищут. Может ещё на какие-то изменения наткнутся, которых ещё не видели.
Да что там сочинять, адрес и зер геерте итд добавить к тексту. Ну можно ещё добавить:
Sie verweisen in Ihrem Schreiben vom XX.XX.XXXX darauf, dass die Wartezeitauskunft meiner Ehefrau keine 60 Monate einbezahlter Pflichtbeiträge aufweist. Ebensowenig kann ich selbst 60 Monate einbezahlter Pflichtbeiträge vorweisen. Ich beantrage die Erteilung einer Niederlassungserlaubnis jedoch als Ehegatte eines Ausländers, der eine Niederlassungserlaubnis nach § 18c besitzt. In diesem Fall gilt § 9 Absatz 3a AufenthG.
Die Voraussetzungen nach § 9 Absatz 3a Nummer 4 enthalten nicht die Nummer 3 des Absatzes 2 Satz 1. Somit muss ich keine 60 einbezahlten Pflichtbeiträge vorweisen. Ich werde meinen Antrag nicht zurücknehmen und es soll mit Berücksichtigung des Absatz 3a § 9 AufenthG über den Antrag entschieden werden.

У моей жены 18c Abs 2. В этом случае требуется 60 взносов

 

[Deceiver]

Параграф 18c имеет еще Abs 1 или Abs 2. Вот 1 подразумевает пмж супругу получить без 60 взносов, а у моей жены 18c Abs 2.

С чего вы взяли, что есть разница между абзацами 1 и 2 из 18с? Параграф 9 ссылается просто на 18с, без абзацев, так что оба дают возможность получить пмж без 60 месяцев взносов.

 

[Deceiver]

Уважаемые знатоки, три года для пмж по параграфу 9 считаются с даты выдачи карточки Aufenthaltstitel или с визы Д? Если не ошибаюсь, для голубой карты срок визы д в расчёт срока для пмж включают. Есть ли какой-то правовой базис или все зависит от чиновника?

 

[Deceiver]

Сам спросил, сам отвечу: похоже, это именно для голубой карты особая ситуация, потому что для нее и только для нее срок в законе определен через работу и взносы, а не через обладание внж.

 

[Fatalityme]

Уважаемые знатоки, три года для пмж по параграфу 9 считаются с даты выдачи карточки Aufenthaltstitel или с визы Д? Если не ошибаюсь, для голубой карты срок визы д в расчёт срока для пмж включают. Есть ли какой-то правовой базис или все зависит от чиновника?

Обычно считают с даты первой прописки в Германии.

 

[Deceiver]

А есть на что сослаться? Закон оперирует "обладанием Aufenthaltserlaubnis", что, если приравнять к Aufenthaltstitel, сильно позже прописки.

 

[Deceiver]

Нашел.

Aufenthaltsgesetz
§ 6 Visum
Für längerfristige Aufenthalte ist ein Visum für das Bundesgebiet (nationales Visum) erforderlich, das vor der Einreise erteilt wird. Die Erteilung richtet sich nach den für die Aufenthaltserlaubnis, die Blaue Karte EU, die ICT-Karte, die Niederlassungserlaubnis und die Erlaubnis zum Daueraufenthalt – EU geltenden Vorschriften. Die Dauer des rechtmäßigen Aufenthalts mit einem nationalen Visum wird auf die Zeiten des Besitzes einer Aufenthaltserlaubnis, Blauen Karte EU, Niederlassungserlaubnis oder Erlaubnis zum Daueraufenthalt – EU angerechnet.

Пойду спорить, спасибо!

 

[Иван П]

Добрый день! У меня пмж по голубой карте, у жены еще внж.
подскажите, пожалуйста, когда жена будет подаваться на пмж можно ли будет учесть мои пенсионные взносы или необходимо вносить за нее отдельно?

 

[Анна Петрова]

Закон § 9 AufenthG - Einzelnorm , пункт (3a), перевод:

(3a) Супруг иностранца, который имеет постоянный вид на жительство в соответствии с § 18c, получает постоянный вид на жительство (Niederlassungserlaubnis), если выполняются следующие условия:

1. он (или она) живёт с иностранцем в супружеском союзе,
2. он (или она) владеет разрешением на пребывание (Aufenthaltserlaubnis) не менее трёх лет,
3. он (или она) трудоустроен(а) как минимум на 20 часов в неделю,
4. выполнены условия, указанные в пункте 2, предложение 1, номера 2 и 4–9.

По 4 пункту отмотаем в пункт 2, предложение 1, номера 2 и 4-9:

2. Его средства к существованию обеспечены.​

4. Нет препятствий в виде угрозы общественной безопасности или правопорядку​

5. Ему разрешено трудоустройство, если он является наёмным работником.​

6. Он обладает всеми другими необходимыми разрешениями, которые требуются для постоянного осуществления профессиональной деятельности.​

7. Он обладает достаточными знаниями немецкого языка.​

8. Он обладает базовыми знаниями правопорядка, общественного устройства и условий жизни в Германии.​

9. Он располагает достаточной жилой площадью для себя и для проживающих с ним членов семьи.​

Как видите, там нет ничего про пенсионные взносы.

Мы сегодня сходили в АБХ по другому поводу, но заодно попросить термин на ПМЖ (Гамбург, велком-центр).
Бератор русскоговорящий, так что, недопониманий не было.
Муж - владелец БК, по срокам - давно может подавать, уже почти 3 года. Когда мы спросили, могу ли я, как его жена, согласно par 9 подавать вместе с ним, он сказал, что ничего подобного. Мол, порядок действий такой:
Сначала муж получает ПМЖ, потом 3 года они проверяют нас на фиктивность брака (wtf? мы уточнили, что мы бракосочетались еще до заезда в Германию), и только потом я могу подавать. Это суммарно выходит уже больше 6! лет. Обычным-то порядком вообще 5, почему по его словам жены БК вообще третий сорт? Что за проверка таких жен на фиктивность?!
Вопрос: это самоуправство или я что-то не знаю?

Спустя год! (они дали термин лишь через год!) пришли мы сегодня за ПМЖ, оба.
Сначала долго добились с автоматом для фото - я переделывала раз 10, но автомат писал красные крестики,мое фото не проходит (муж - с первого раза). в конце-концов после второго подписания плюнули и ждали уже, что скажут на термине.

Если честно, я на ПМЖ не рассчитывала, учитывая предыдущие заявления бераторов, и, главное, я не выполняю начало пункта - мож муж (блаукарточник) пмж пока не обладает. Но муж настоял, чтобы подались оба. К счастью, бератор была немка молодая да красивая, пришла за 10мин до термина (забрала мой талмуд со всеми собранными документами). Через полчаса вызвала нас, очень поблагодарила за папочку, прокатала мужу пальцы и выдала нам конверты с пинами (почему-то теперь они обезличенные, что с ними делать-то?). После чего перешла ко мне.
А меня, говорит, система не пропускает. Позвала одного, другого, третью - в итоге выяснили, что это из-за фото. Я ей пожаловалась, что не смогла от автомата добиться ничего, она вместе со мной погнала в другое крыло здания к другому автомату. Там вся история повторяется, сколько не делай - не принимает. Я уже, рыдая, на одной из фото глаза скосила к носу, и, бинго, такое фото он принял. Ну что делать, буду такая, косенькая...

Я уже на истерике, боюсь спугнуть удачу, подписала бумажку с данными и теперь только поняла. А зачем на бумажке с данными моя старая фамилия? и я не поняла, по какому параграфу мне пмж-то дали, спросить постеснялась (мол, мы так с этими фото час ее времени сожрали), а теперь страдаю...
Самое веселое, на забор карточек она выдала нам термин через 2 месяца ровно...Работу терять мы не должны до этого времени, так? Но выйдя из здания, мы сообразили, что 29.09 - это четко посередине нашего отпуска, а билеты у нас невозвратные и дорогие...Пойдем завтра просить перенести куда-то...

 

[Лена EM]

Добрый день! У меня пмж по голубой карте, у жены еще внж.
подскажите, пожалуйста, когда жена будет подаваться на пмж можно ли будет учесть мои пенсионные взносы или необходимо вносить за нее отдельно?

Можно ваши.
Вы кстати знаете о возможности подать раньше 5 лет, если она выйдет на работу на минимум 20 часов и сдаст В1?

 

[Deceiver]

Для отчёта отпишусь - АБХ быстро согласились учитывать визу Д в расчёт трёхлетнего срока. Сегодня откатал пальцы, оплатил пошлину. Сказали ждать 6-8 недели карту. Антраг месяц назад им заслал.

 

[Анна Петрова]

Спустя год! (они дали термин лишь через год!) пришли мы сегодня за ПМЖ, оба.
Сначала долго добились с автоматом для фото - я переделывала раз 10, но автомат писал красные крестики,мое фото не проходит (муж - с первого раза). в конце-концов после второго подписания плюнули и ждали уже, что скажут на термине.

Если честно, я на ПМЖ не рассчитывала, учитывая предыдущие заявления бераторов, и, главное, я не выполняю начало пункта - мож муж (блаукарточник) пмж пока не обладает. Но муж настоял, чтобы подались оба. К счастью, бератор была немка молодая да красивая, пришла за 10мин до термина (забрала мой талмуд со всеми собранными документами). Через полчаса вызвала нас, очень поблагодарила за папочку, прокатала мужу пальцы и выдала нам конверты с пинами (почему-то теперь они обезличенные, что с ними делать-то?). После чего перешла ко мне.
А меня, говорит, система не пропускает. Позвала одного, другого, третью - в итоге выяснили, что это из-за фото. Я ей пожаловалась, что не смогла от автомата добиться ничего, она вместе со мной погнала в другое крыло здания к другому автомату. Там вся история повторяется, сколько не делай - не принимает. Я уже, рыдая, на одной из фото глаза скосила к носу, и, бинго, такое фото он принял. Ну что делать, буду такая, косенькая...

Я уже на истерике, боюсь спугнуть удачу, подписала бумажку с данными и теперь только поняла. А зачем на бумажке с данными моя старая фамилия? и я не поняла, по какому параграфу мне пмж-то дали, спросить постеснялась (мол, мы так с этими фото час ее времени сожрали), а теперь страдаю...
Самое веселое, на забор карточек она выдала нам термин через 2 месяца ровно...Работу терять мы не должны до этого времени, так? Но выйдя из здания, мы сообразили, что 29.09 - это четко посередине нашего отпуска, а билеты у нас невозвратные и дорогие...Пойдем завтра просить перенести куда-то...

Забавно, но не знаю в какую из двух тем писать - по БК или по воссоединению)))
Забрали мы сегодня свои карточки, муж - по 18с abs.2 s.1, я по 9 abs. 3a