Акции, облигации, ETF и вот это всё

[Boris]

Физических брокеров вообще не советую.

Так же, только онлайн.

А что происходит, если однажды сайт не открылся и телефоны не берут?
Я понимаю, что у них лицензии и все такое. Надзор, отчетность... но все же?
Как предполагается поступать, если все твои данные и деньги были "у них на сайте" а сайта больше нет?

 

[Boris]

Волков бояться, в лес не ходить. Каждому своё.

я с вами согласен. Но меня продолжает упорно мучать вопрос, на который никто так и не отвечает.
Если все так хорошо, как они пишут и обещают, почему они все хотят комиссий/плат за обслуживание и никто не предлагает гарантированный пусть и меньший процент? У меня только два варианта ответа: 1. Они знают что никаких доходов на самом деле не гарантировано, в отличии от комиссий. 2. Они знают, что с учетом кучи факторов они не заработают столько чтобы гарантировать даже 2% в год.
Да, я нудный скептик, я знаю. Но я продолжаю считать что фондовый рынок придуман как огромное пастбище, где "брокеры" стригут "овечек". Ну там кроме брокеров, еще те кто выпускает акции стригут тоже. Они конечно, кормят овечек, иначе некого было бы стричь, но выборочно и не всегда сытно. ?‍

 

[Machzelet]

А что происходит, если однажды сайт не открылся и телефоны не берут?
Я понимаю, что у них лицензии и все такое. Надзор, отчетность... но все же?
Как предполагается поступать, если все твои данные и деньги были "у них на сайте" а сайта больше нет?

Поэтому я выбрал более надёжный вариант. Банк в качестве брокера.

я с вами согласен. Но меня продолжает упорно мучать вопрос, на который никто так и не отвечает.
Если все так хорошо, как они пишут и обещают, почему они все хотят комиссий/плат за обслуживание и никто не предлагает гарантированный пусть и меньший процент? У меня только два варианта ответа: 1. Они знают что никаких доходов на самом деле не гарантировано, в отличии от комиссий. 2. Они знают, что с учетом кучи факторов они не заработают столько чтобы гарантировать даже 2% в год.
Да, я нудный скептик, я знаю. Но я продолжаю считать что фондовый рынок придуман как огромное пастбище, где "брокеры" стригут "овечек". Ну там кроме брокеров, еще те кто выпускает акции стригут тоже. Они конечно, кормят овечек, иначе некого было бы стричь, но выборочно и не всегда сытно. ?‍

А никто ничего и не обещает. Где вы нашли, что вам что-то обещают? Если кто-то обещает вам гарантированно 10%, пусть даже 2% в год, это лохотрон.
Если подходить к фондовому рынку, как к игре в казино, то вы 100% пролетите как фанера над Парижем. Причем намного раньше, чем вам этого хотелось бы. Если вы разбираетесь в том, что вы собираетесь делать, знаете, что представляет из себя инструмент, готовы взять на себя риски, то шанс оказаться в числе победителей довольно высок.

 

[Machzelet]

Прямо цитата к покерным турнирам/кэш столам. Ых, сейчас бы в оффлан-покерок бы...

Ну, логично ведь изучить компанию, сектор в котором она работает, прежде чем купить акцию этой компании. Логично ведь понять, что представляет из себя ETF, прежде чем купить его.
Вы же не садитесь играть в покер, не зная правил игры и названия мастей карт))

 

[Romantomsk]

Я для себя выбирал из Scalable Capital и ING. С апреля 2021 у ING накопительные планы полностью бесплатны. Имея счёт в ING, я, несмотря на высокую комиссию на покупку/продажу, выбрал их.

Я правильно понимаю если я допустим например в шпарплан в начале вложу 10 тыс. евро то коммиссия будет 4,90+25 евро - итого около 30 евро. Потом каждый месяц допустим я буду по 500 евро добавлять и опять же буду платить комиссию но теперь уже 4,90+1,25 евро? То есть по сути 1,33% я уже сразу отдам? Просто исходя из этого я решил что я тупо раз в год буду добавлять денюжку, чтобы комиссию 4,90 хотя бы раз в год платить а не каждый месяц...

 

[Machzelet]

Я правильно понимаю если я допустим например в шпарплан в начале вложу 10 тыс. евро то коммиссия будет 4,90+25 евро - итого около 30 евро. Потом каждый месяц допустим я буду по 500 евро добавлять и опять же буду платить комиссию но теперь уже 4,90+1,25 евро? То есть по сути 1,33% я уже сразу отдам? Просто исходя из этого я решил что я тупо раз в год буду добавлять денюжку, чтобы комиссию 4,90 хотя бы раз в год платить а не каждый месяц...

Нет, неправильно. Если вы единоразово внесёте 10 тыс. евро, с них вы заплатите единоразово комиссию за покупку 4,90€ + 0,25% от суммы покупки. Далее никаких комиссий платить не будете в рамках шпарплана.
Скажем, вы хотите купить ETF S&P 500. Вы находите в поле поиска нужный ETF, указываете сумму ежемесячного взноса 1,000€, и ниже сумму единоразовой покупки 10,000€ того же ETF. С 10,000€ вы заплатите комиссию 4,90€ + 25€. С 1,000€ вы не заплатите ни копейки. И далее ваши ежемесячные взносы также будут освобождены от комиссий. То есть, комиссией облагаются только покупки/продажи вне рамок шпарплана.

 

[Romantomsk]

То есть, комиссией облагаются только покупки/продажи вне рамок шпарплана

Это же просто праздник какой-то!

 

[Machzelet]

Это же просто праздник какой-то!

Я немного ошибся с комиссией. Забыл учесть комиссию 1,9€ за исполнение ордера на бирже. То есть, полная комиссия на покупку выйдет 4,90€ + 0,25% с суммы покупки + 1,90€ за исполнение ордера на бирже. Комиссия платится за каждый купленный ETF. Если купите один ETF на 10,000€, заплатите один раз 4,90€ + 25€ + 1,90€. А если купите 3 разных ETF, как было в моем случае, то заплатите 3 раза по 4,90€ + 0,25% + 1,90€. Это касается ING. В Scalable Capital комиссия на покупку фиксирована, 0,99€ на каждый ETF или акцию.

 

[Romantomsk]

Я немного ошибся с комиссией. Забыл учесть комиссию 1,9€ за исполнение ордера на бирже. То есть, полная комиссия на покупку выйдет 4,90€ + 0,25% с суммы покупки + 1,90€ за исполнение ордера на бирже. Комиссия платится за каждый купленный ETF. Если купите один ETF на 10,000€, заплатите один раз 4,90€ + 25€ + 1,90€. А если купите 3 разных ETF, как было в моем случае, то заплатите 3 раза по 4,90€ + 0,25% + 1,90€.

То есть если выбирать не шпарплан то 1,90 платить не нужно?

Но тогда придется за каждую покупку ETF платить. Верно?

 

[Machzelet]

То есть если выбирать не шпарплан то 1,90 платить не нужно?
Посмотреть вложение 5598
Но тогда придется за каждую покупку ETF платить. Верно?

Нет, 1,90€ будет платиться в любом случае за одноразовые покупки. Sparplan освобождает от уплаты комиссий в будущем.

 

[Romantomsk]

Нет, 1,90€ будет платиться в любом случае за одноразовые покупки. Sparplan освобождает от уплаты комиссий в будущем.

Тогда что такое Direkthandel? Самостоятельная покупка акций? И что вообще значат эти разные сборы? Почему Вы заплатили 1,90 а не 2,90 (Франфурт, Мюнхен и т.д.)

 

[Machzelet]

Тогда что такое Direkthandel? Самостоятельная покупка акций? И что вообще значат эти разные сборы? Почему Вы заплатили 1,90 а не 2,90 (Франфурт, Мюнхен и т.д.)

1,90€ потому что ETF, которые я купил (вернее, брокер купил за меня), торгуются на Xetra.
Биржа берет комиссию за исполнение ордеров. Direkthandel значит, что эти инструменты торгуются на этой бирже. Может быть случай, когда акция торгуется на Насдаке, и не торгуется в Германии. Тогда брокер должен пойти на Насдак и купить вам акцию там. Соответственно и комиссия будет в разы выше.

 

[Machzelet]

Свеженькое видео от Finanzfluss, как раз об ING:

 

[Romantomsk]

Ладно, пришло время дальше разобраться в этом безобразии. Это уже последний шаг перед настройкой шпар плана. Вот допустим есть по сути одинаковые ETF, просто от разных фирм. Например:


Несмотря на то, что Xtrackers имеет в своём управлении больше оборот, комиссия на него ниже - 0,19 против 0,30 у LYXOR. Принципиальной разницы в них не увидел - те же сектора, те же страны, те же акции.
Итак вопрос - правильно я понимаю что процесс выбора ETF по сути это как выбор страховки - фирм много, но примерный базовый набор одинаковый у всех. И тут уже решение за клиентом - к какой фирме он более лояльно относится?

 

[JayBranch]

Итак вопрос - правильно я понимаю что процесс выбора ETF по сути это как выбор страховки - фирм много, но примерный базовый набор одинаковый у всех. И тут уже решение за клиентом - к какой фирм

По сути дела, так и есть.
Все ETF на базовые индексы будут примерно одинаковые, поэтому, тут надо смотреть, где меньше комиссия за управление, кому вы больше доверяете и т.п. Кстати, на вашем скриншоте есть рейтинг от морнинг стар (считается, что это серьезный и обоснованный рейтинг). У люксора он выше, что интересно.
Разные фонды еще предлагают ETF со всякой спецификой, типа, на биоген, на "зеленые" компании, только на растущие компании и т.п. Можно найти что-то интересное =)

 

[Romantomsk]

У люксора он выше, что интересно.

Я тоже это не совсем до конца понял... Причем LYXOR использует синтетический способ управления, а XTrackers оптимированный. По мне так оптимированный это более стабильный способ...Хотя может я чего-то не понимаю. ?‍

 

[N1ckMar]

Ладно, пришло время дальше разобраться в этом безобразии. Это уже последний шаг перед настройкой шпар плана. Вот допустим есть по сути одинаковые ETF, просто от разных фирм. Например:
Посмотреть вложение 5868

Несмотря на то, что Xtrackers имеет в своём управлении больше оборот, комиссия на него ниже - 0,19 против 0,30 у LYXOR. Принципиальной разницы в них не увидел - те же сектора, те же страны, те же акции.
Итак вопрос - правильно я понимаю что процесс выбора ETF по сути это как выбор страховки - фирм много, но примерный базовый набор одинаковый у всех. И тут уже решение за клиентом - к какой фирме он более лояльно относится?

А Fondswährung на что-то будет влиять? не будет ли потерь при тразакциях?

 

[Romantomsk]

А Fondswährung на что-то будет влиять? не будет ли потерь при тразакциях?

Wichtig: Lass dich davon nicht beirren. Es ist völlig egal, ob du einen MSCI World ETF in US-Dollar oder Euro kaufst. Es ist de facto dasselbe Produkt. Denn deine Depotbank rechnet sowieso in Euro um. Die Fondswährung spielt für dich als Anleger keine Rolle.

 

[Machzelet]

Я тоже это не совсем до конца понял... Причем LYXOR использует синтетический способ управления, а XTrackers оптимированный. По мне так оптимированный это более стабильный способ...Хотя может я чего-то не понимаю. ?‍

Лично я рассматриваю исключительно физическую модель (physische Nachbildung). Физическая модель полностью повторяет составляющую индекса, то есть акции компаний в равных индексу частях. В то время, как синтетика - это куча хрен знает чего, которая в совокупности повторяет движение индекса. Если компании можно анализировать, то чтобы анализировать синтетику, нужно быть гуру во всех областях фундаментального анализа мировой экономики. Для меня синтетика = CDO рынка ипотек 2000-ых годов. Красивая обёртка в виде повторения индекса, а что внутри, хрен его знает.
И если уж у вас большое желание инвестировать в World, то почему не самый популярный iShares Core MSCI World с более низкой комиссией и объемом фонда более 20 млрд?

 

[Romantomsk]

И если уж у вас большое желание инвестировать в World, то почему не самый популярный iShares Core MSCI World с более низкой комиссией и объемом фонда более 20 млрд?

Комиссия у iShares выше (фонд IE00B4L5Y983):

У Xtracker 0,19 ?‍
Выше были примеры просто. Это не фонды из которых я выбираю. Я еще не решил S&P или MSCI. Вон Finanzfluss советует 70% MSCI World и 30% EM...Но блин. Я ж жмот - я не хочу два раза платить комиссию создавая шпарплан из двух ETF...