Авторские права и Интернет сёрфинг

[TeleDoc]

@Manifika не все можно найти на других ресурсах даже за деньги.

Могу понять для специфических программ, баз данных и т.п., но зачем люди качают фильмы, вот хоть убейте не пойму.

 

[Kutlin Denis]

@TeleDoc навскидку, недавно пытался найти сериал "затерянные в космосе" на русском языке для просмотра официально, без ежеминутной рекламы казино (эти сайты тоже пиратские). Не смог.

 

[Manifika]

@TeleDoc навскидку, недавно пытался найти сериал "затерянные в космосе" на русском языке для просмотра официально, без ежеминутной рекламы казино (эти сайты тоже пиратские). Не смог.

он же вроде бы нетфликсовский...

 

[TeleDoc]

@TeleDoc навскидку, недавно пытался найти сериал "затерянные в космосе" на русском языке для просмотра официально, без ежеминутной рекламы казино (эти сайты тоже пиратские). Не смог.

На Нетфликсе есть не только на русском, но даже с русскими субтитрами.

 

[Kutlin Denis]

Спасибо, гляну. То ли плохо искал, то ли появился позднее, искал почти сразу после выхода сериала.

 

[Manifika]

Спасибо, гляну. То ли плохо искал, то ли появился позднее, искал почти сразу после выхода сериала.

Они свои сериалы сразу выкладывают и что главное полностью сезонами. А то замучаешься всякие hbo раз в неделю серию ждать

 

[Kutlin Denis]

Возможно, что тогда я посмотрел не авторизовавшись, и не увидел, что есть русский.

 

[TeleDoc]

Возможно, что тогда я посмотрел не авторизовавшись, и не увидел, что есть русский.

Вот подсказка на всякий случай, как искать на русском на Нетфликсе Как искать в Netflix сериалы и фильмы с русской озвучкой

 

[dmb]

И после второго игнора третье письмо пришло уже из суда, и пришлось привлекать адвоката.

Вы понимаете, что распечатка провайдера, не означает, что Вы что-то скачали. Это означает лишь то, что с большей вероятности, через "мою" (условно говоря) сеть был скачан / роздан какой-либо контент, а вот сделал это я или, например, моя жена или сосед, который взломал мою вай-фай сеть — это надо еще доказать. То, что произошло с Вашими знакомыми, это очень похоже на то, что они, получив письмо из суда пошли к адвокату, и последующими действиями признали свою вину. Вы же не скидываете скан данного письма и не объясняете подробности дела...

Вопрос: процесс еще идет или уже вынесен вердикт и подана апелляция? в ходе данных событий были ли приставами изъяты предполагаемые устройства, с которых были совершены нарушения? в ходе данных событий обвиняемый признал свою вину?

Понимаете, тут, например, если на последний вопрос ответ: "Да, потому что так адвокат сказал..." или еще какая то причина, то дальше обсуждать нечего.

От третьего лица, который что то понимает в этом : "В подобных случаях нарушения, когда к адвокату приходят люди с подобными письмами, то в интересах адвоката дать ответ на это письмо, взять за это деньги, рассказать про возможные письма из суда и т.д. Когда же приходят письма из суда, тут примерно тоже самое, в интересах адвоката склонить обвиняемого признать вину. Вы понимаете, что простая ошибка провайдера, неправильное оформление и сбор доказательной базы обвиняемой стороны и Вас "взятки гладки"? "

Если Вы купили ружье и повесили у себя дома на стену, а из этого ружья был убит человека, то вы сядете в тюрьму, только в том случае, если тупо признаете, что сделали это. Или, я перефразирую, это не означает, что убийца автоматически - Вы.

В принципе одна из причин почему я тут не стал все подробно расписывать, это то, что вполне все правильно Степан Бабкин выше расписал все за меня.

В-третьих, нужно ещё доказать, что именно Вы пользовались нелегальным контентом, а не какой-то злоумышленник Вас подставил, взломав Ваш WiFi.

 

[mkomarov]

Вы понимаете, что распечатка провайдера, не означает, что Вы что-то скачали. Это означает лишь то, что с большей вероятности, через "мою" (условно говоря) сеть был скачан / роздан какой-либо контент, а вот сделал это я или, например, моя жена или сосед, который взломал мою вай-фай сеть — это надо еще доказать.

Думаю, что понимаю. Я же говорю, довольно подробно изучал эту тему, в том числе реальные судебные разбирательства. И это действительно основная стратегия защиты в таких делах всегда - либо доказать, что скачал кто-то другой, либо что это был маленький ребенок, который ничего не понимает и т.д. Проблема в том, что Вы, как владелец сести, несете ответственность за её защиту. И даже если Вы докажете, что это был сосед, а Вас вообще в этот день дома не было, то штраф все равно заплатить придется, просто речь будет идти о другой сумме. Именно так и получается уменьшить сумму штрафа.

Вопрос: процесс еще идет или уже вынесен вердикт и подана апелляция? в ходе данных событий были ли приставами изъяты предполагаемые устройства, с которых были совершены нарушения? в ходе данных событий обвиняемый признал свою вину?

Процесс еще не идет, вину свою никто не признавал. Было только письмо из суда с предложением досудебного урегулирования. И и я думаю, что если дойдет до суда, никто никакие устройства изымать не будет, речь же не идет о хрании экстремистских материалов или чего похуже. Есть доказаный факт правонарушения, совершенного через сеть, личность владельца которой установлена. Причем, нарушению уже 4 года, и устройств уже этих нет в живых.

Если Вы купили ружье и повесили у себя дома на стену, а из этого ружья был убит человека, то вы сядете в тюрьму, только в том случае, если тупо признаете, что сделали это. Или, я перефразирую, это не означает, что убийца автоматически - Вы.

Могу ошибаться, но в этом случае можно присесть за нарушение правил хранения оружия. Оно должно быть разряжено, а боеприпасы должны быть в сейфе под замком.

Понимаете, тут, например, если на последний вопрос ответ: "Да, потому что так адвокат сказал..." или еще какая то причина, то дальше обсуждать нечего.

Была всего лишь консультация, расмотрены различные варианты развития событий и предложены возможные действия, которые, в-принципе, согласуются с общим представлением проблемы, изученной ранее в интернете. Конечно, всегда есть вероятность, что информация была интерпретирована неверно, и что адвокат хочет срубить деньжат, но в такой ситуации был сделан выбор все-таки довериться собственным ощущениям и здравому смыслу, дабы не рыть себе яму еще глубже.

На всякий случай: я не уверен в своей правоте на 100%, я вообще редко когда ни в чем не сомневаюсь. Я тоже читал в интернете на форумах все эти доводы, в пользу того, что все это писами по воде виляно, и что вина в таком случае недоказуема, и что связавшись с адвокатом автоматически признаешь свою вину и т.д. и т.п. И разобраться, кто тут прав - очень сложно. Я предлагаю просто с ходу не отметать вероятность того, что все не так-то просто, и опасность нарваться реально существует.

 

[Kutlin Denis]

Если у меня не полный склероз, в России решения по гражданским делам выкладываются в публичный доступ, где есть возможность с ними ознакомиться любому гражданину. Существует ли что-то подобное в Германии? Тогда можно было бы найти уже завершенные дела связанные со скачиванием (понятно, что искать тоже та еще задачка, но все же) и ознакомиться хотя бы с решением суда.

 

[mkomarov]

Я тут не поленился и нашел кое-что интересное на эту тему:

.rka Rechtsanwälte

Цитата:

Hamburg/ Frankfurt, 16.08.2018 (eig).. Die ungenügende Erfüllung sekundärer Darlegungslasten führt in Filesharingfällen zur Haftung des Anschlussinhabers. Dies hat das Landgericht Frankurt entschieden (LG Frankfurt, Urt. v. 19.04.2018, 2-03 S 17/17).

Если я все правильно понял, то речь тут идет об аппеляции, которую подали адвокаты правообладателя.

Была скачана какая-то игра с помощью p2p-клиента. Дело дошло до суда, и суд вынес решение отказать истцу, по причине того, что игру скачал 12ти летний сын предпологаемой виновницы, а не она сама.
В ходе аппеляционного процесса, решение было изменено, и женщину заставили-таки заплатить, т.к. она в недостаточной степени исполнила свои обязательства по Sekundäre Darlegungslast (не знаю, как это правильно перевести на русский), а именно недостаточно убедительно сумела доказать, что не была причастна к преступлению.

Т.е., получается такая интересная штука: если вас, как владельца сети, обвиняют в незаконном скачивании/раздаче, то вы обязаны (причем убедительно), доказать, что это были не вы, и, в идеале, назвать предполагаемого виновника преступления. А со стороны истца достаточно было только доказательства того, что с определенного IP адреса раздавали контент, защищенный авторским правом.

Если я правильно понял, то они просто подключаются к раздаче, собирают список IP адресов, учавствующих в ней, затем требуют у провайдеров данные о владельцах этих IP адресов и идут в суд. И всё. А дальше должен уже ответчик убедительно доказать, что это был не он. И если суд вам не поверит, то - готовьтесь платить.

 

[Manifika]

Я кстати обратила внимание, что у немцев не очень принято гостям давать пароль от своего вайфая

 

[Степан Бабкин]

Тонкости две.

Скачивать нельзя из нелегальных источников. Это преступление - штраф и ущерб. Из легальных источников - ютуб тот же - скачивать можно.

Но только для себя. Если ещё и раздавать - что в p2p по умолчанию так - то попадаешь не только на нелегальное скачивание, но и на распространение - а там уже срок до 5 лет возможен.

Ослики всякие - это вообще тяжёлый случай. Отследить элементарно, если качалось без VPN и без прокси. Контент там на 99,9999% нелегальный. Плюс распространение. Там уже "это просто ребёночек шалил" включить сложно.

И, да, по последним судебным решениям того год - за рутер отвечает владелец, даже если пароль взломал кто-то. То есть, доказывать, что именно я скачал через свой рутер нелегальный контент в принципе не требуется. Доказывать надо только умысел, размер ущерба и т.п.

Единственное - можно оспорить выдачу провайдером персональной инфы кому-то левому. Вот тут многие отваливаются, потому что провайдер может выдавать личную инфу по клиентам только органам и по решению суда. А каким-то адвокатам левым - не может, даже если те что-то подозревают. Поэтому часто можно просто написать письмо - прошу подробно рассказать, кто дал Вам мой адрес, откуда данные по трафику и каким образом информация от провайдера протерялась к вам. 80% случаев чуваки "отпадают" потому что это те же "снифферы", которые палятся и надеятся только на то, что кто-то сразу тупо заплатит.

 

[mkomarov]

Единственное - можно оспорить выдачу провайдером персональной инфы кому-то левому. Вот тут многие отваливаются, потому что провайдер может выдавать личную инфу по клиентам только органам и по решению суда

Это, похоже, изменилось недавно: § 101 UrhG
И вот еще статья на эту тему.

Если вкратце: решение суда больше не требуется.

 

[Kutlin Denis]

Я кстати обратила внимание, что у немцев не очень принято гостям давать пароль от своего вайфая

Да и в России не каждый даст.

 

[Viktor123]

А мне тут стало интересно на тему использования VPN. Допустим, есть легальный сервис с контентом, но в Германии у контента субтитры только на немецком. В других регионах (Финляндии, например) субтитры есть и на английском. Напрашивается очевидный вариант — стать "финном" на время просмотра. Но из-за лицензий, использование VPN против TOS большинства стриминговых сервисов, однако мне не очень понятно можно ли за это что-то предъявить (кроме бана на сервисе).

 

[Kutlin Denis]

Формально это нарушение условий неэксклюзивного использования продукции защищенной авторским правом. То есть нарушение закона. Предъявят на практике или нет - не знаю.

 

[KingOfNothing]

Напрашивается очевидный вариант — стать "финном" на время просмотра. Но из-за лицензий, использование VPN против TOS большинства стриминговых сервисов, однако мне не очень понятно можно ли за это что-то предъявить (кроме бана на сервисе).

Не ожидал такого вопроса от русскоязычного человека.
Я думаю, что даже бан маловероятен.
А Вы уверены, что это гео ограничение, а не просто определение пользователя как немецкоговорящего (к примеру по языку браузера, системы или чему-то другому) и в результате скрытие лишних языков?

 

[Viktor123]

Не ожидал такого вопроса от русскоязычного человека.
Я думаю, что даже бан маловероятен.
А Вы уверены, что это гео ограничение, а не просто определение пользователя как немецкоговорящего (к примеру по языку браузера или чему-то другому) и в результате скрытие лишних языков?

Почему не ожидали?

Я гуглил на тему, поэтому да, там это действительно по регионам. Ну, и бывает что ассортимент различается бывает.