Франкфурт на Майне - дорогая помойка с беженцами или деловой центр?

[Сергей_ИТКиев]

Вобщем поскольку "сломал голову" - решил спросить. Кто и чего думает про Франкфурт на Майне.
Основой сомнений стала реальность "помойка в центре Европы"

Интересует вопрос безопасности проживания и "морального примера" в контексте семьи и детей.
Если судить по ролику и по прочим отзывам "то вечером страшно на улицу выйти".

"За год в городе фиксируется 16292 преступлений на 100 000 жителей. Из них 61.3% совершается не гражданами Германии. Для сравнения: в земле Гессен на сто тысяч жителей совершается 6429 правонарушений, а по всей Германии - 7404 случаев нарушений закона на 100 000 человек."

Довольно внушительный (более чем в 2 раза) уровень преступлений нежели по земле Гессен вцелом.

Уровень безработицы составляет 6.8%. В земле Гессен этот же показатель равен 5.5%.

Тоже как бы "не фонтан", но еще и не худшие показатели по стране.

В рейтингах городов за 2012 город стоит на 5м месте + имеет посредине перспективу развития, что вселяет оптимизм.


Из моих исследований:

Центральные хорошие и дорогие районы:
Westend, Nordend, Sachsenhausen(частично)

Подешевле:
Dornbush,Eckenheim, Eschersheim, Bornheim

Есть тут кто либо из живущих там? Куда лучше жить семьей ехать - в упоминаемые выше ("подешеле") районы или в пригород? Либо вобще стоит отказаться от именного этого города?если есть выбор).

По данным 2013 года город опустился на 22 место.

 

[Надежда]

Сами франкфуртцы по поводу высокого уровня преступности поясняют - это все за счет аэропорта - огромный грузо- и пассажиропоток, и все "пойманные" здесь правонарушения, связанные с нелегальным перевозом товаров или перемещением людей, регистрируются на Франкфурт, хотя на самом деле преступники везли свой нелегальный товар в другие города Германии или даже Европы. Часто бывая во Франкфурте, я не ощущаю какой-то особой опасности или риска для себя. В том числе и ночью. Есть в городе один пакостный райончик около главного вокзала - там, где женщины продают свои услуги. Там и днем вокруг какие-то странные типы ошиваются, ночью я бы туда не рискнула пойти. Есть ли такие районы в остальных городах Германии - не знаю.
27 % населения города - "абсолютные" иностранцы, т.е. обладатели временного разрешения на пребывание или ВНЖ в Германии, согласно спискам Ausländer Beiratswahl этого года. С учетом иностранцев с двойным гражданством и натурализованных иностранцев эта цифра достигает 50 %, - согласно одному из недавних выступлений бургомистра Франкфурта. Среди всех этих приезжих много высокооплачиваемых банкиров и айтишников. У этого есть свой плюс - практически везде вас поймут на английском, в городе есть английский театр, и в кино все американские/английские фильмы представлены на языке оригинала. Тут и всяческое многообразие этнических ресторанов и культурных встреч, билингвальные школы (не знаю, насколько популярная тема в Германии, у моих коллег все дети сплошь учатся в англо-немецких школах), во Франкфурте есть русская субботняя школа.
По поводу жить - молодежь выбирает Борнхайм и Заксенхаузен - тусовочные места с кучей милых кафешек и баров, открытых всю ночь. Романтиков там привлекает возможность проживания в старых домах с высоченными потолками и огромными окнами. Вестэнд и новостройки рядом с Франкфурт Мессе - шикарные и очень дорогие районы, семьи с детьми там тоже живут, но цены там абсолютно запредельные. Коллега снимает там двушку 55 м2 - что то больше тысячи кальт, приятель из группы по изучению немецкого снимает 4-х комнатную за 1800. Дорнбуш и Экенхайм - проезжала там пару раз по дороге в Икею - отметила повышенное количество праздношатающейся турецкой молодежи. Семьи с детьми в общем-то предпочитают жить в пригороде Франкфурта, где за схожие деньги можно снять квартиру побольше и с общим садом, а то и вообще пол-дома.

 

[Андрей М.]

Привет.

В Германии есть несколько регионов, которые наиболее интересные для переезда - Мюнхен и окрестности, Рурский бассейн (Кельн/Дюссельдорф и округа), район Гамбурга, Райн-Майн (Франкфурт и окрестные города в радиусе 50 км).
Во всех этих районах жизнь бурлит, развитая экономика и промышленность и, соответственно, много работы.

Каждый из их по-своему хорош - Мюнхен ближе к Альпам - можно ездить на лыжи на выходные, а область Райн-Майн удачно расположена прямо в центре Германии - близко и до Амстердама, и до Парижа, и до того же Мюнхена. И Рейн очень красивый
Климат практически одинаковый.
Но если сравнивать именно центральные города этих регионов, то Мюнхен и Кельн интереснее Франкфурта, на мой взгляд. Это уже дело вкуса, по большому счету. В любом случае, это большие города - а значит, будет больше всего - как интересного, так и преступности и грязи.

Среди местных считается круто жить не во Франкфурте, а в городах по соседству.
В самом Франкфурте живет сравнительно мало людей. Большинство тех, кто там работает, живут в округе, а на работу приезжают на машине или поезде.

Например, многие из тех самых крутых банкиров живут в Висбадене - очень красивый город, намного симпатичней Франкфурта, на мой вкус.
Именно Висбаден, кстати, столица земли Гессен - а не Франкфурт. И насколько я помню, в какой-то год Франкфурт признали самым опасным городом Германии, а вот Висбаден - наоборот, самым безопасным.
Полчаса на электричке между вокзалами обоих городов.

В Германии вообще немного по-другому: население не так сосредоточено в больших городах, а более равномерно распределено между населенными пунктами самых разных размеров. Развитая транспортная система позволяет.

Я переехал 3 года назад и жил до недавнего времени в Майнце (через Рейн от Висбадена, тоже симпатичный город).

Если еще могу помочь чем, задавайте вопросы, отвечу с удовольствием.

 

[Сергей_ИТКиев]

Если еще могу помочь чем, задавайте вопросы, отвечу с удовольствием.

Надежда, Андрей, спасибо огромное за развернутые ответы.

Вопросы предметные:
1) Пригород VS район Франкфурта:
Если выбирать между пригородом Франкфурта и спокойным ) не уверен что я рассист, но желательно с белым населением или его превосходящей доминантой) районом Франкфурта, разница в цене будет паритет или в пригороде дешевле?
2) Выбор пригорода:
С какого радиуса по пригороду цены на аренду падают? Подскажите "белые" спокойные (дети и семья) пригороды Франкфурта или хотя бы куда (от Франкфурта в какие направления света ) лучше глядеть по карте?

Почитав отзывы да и ранее почему-то мысль осела в голове хочется жить в пригороде по типу средний городок с хорошей инфраструктурой не шибко далеко (желательно всетаки поближе чем 30 минут на электричке, примерно 15 минут электричкой) от Франкфурта. Примерно единодушен с местными "лучше жить в городке возле Франкфурта".
Если на цену аренды это не влияет, то желательно еще чтобы было что-то еще "водное" - озеро\река итд (чтобы детям уток кормить и все такое).

 

[Надежда]

На северо-восток от Франкфурта, в сторону гор Таунус, расположен регион Майн-Таунус Крайс с множеством небольших милых городков - выбирайте любой. Стоимость недвижимости все еще высока за счет "модных" для проживания Кронберга и курорта Бад Зоден - хотя в целом пониже, чем во Франкфурте и зависит от дальности до станции электричек, леса, водных забав и прочих прелестей. Обратите внимание на Эшборн - там бесплатные детские сады. На юго-западе от Франкфурта стоимость проживания пониже. Судя по Вашим "белым" запросам, Хёхст и Оффенбах Вам не понравятся.

 

[Андрей М.]

В окрестных городах в целом дешевле, чем во Франкфурте. Но цены разнятся в зависимости от расположения.

Таунус вообще считается очень крутым районом - на прямой линии между Висбаденом и Франкфуртом и выше. Город Хофхайм ам Таунус достаточно милый. 20 минут на электричке.
Турок не очень много.

Но вообще нужно будет привыкнуть к тому, что в Германии много приезжих - и мусульман тоже. Но по мне, так это не страшно - они все вроде спокойные и никого не трогают. По крайней мере, у меня ещё не было такого, чтобы на меня кто-то криво посмотрел, как чеченцы в Москве.

Посмотрел кстати видео по ссылке вверху - про наркоманов в районе вокзала правда. Но оно точно так же и в Мюнхене, например. В общем, по ночам вы вряд ли захотите прогуляться вокруг вокзальной площади - но обычно такой потребности и не возникает, разве что уехать/приехать, но эти наркоманы не бросаются вроде на прохожих.

 

[Андрей М.]

Вот здесь можно цены на недвижимость посмотреть

По-хорошему, нужно сначала найти работу, а потом уже с жильем определяться. Может, вам вовсе и не придётся во Франкфурт ездить? мне очень нравится Висбаден, буду его рекламировать)

 

[Сергей_ИТКиев]

Кстати тупой вопрос - вычитал что есть некое подобие гор (Таунас, после Карпат плакать хочется) - есть ли пригороды адекватные (недалеко, белое население) чтобы жить "возле гор" и реки или хотя бы возле гор ? Хофхайм ам Таунус = это оно?

 

[Сергей_ИТКиев]

найти работу, а потом уже с жильем определяться.

Westend Франкфурт. без вариантов.

 

[Trench]

Почему бы Вам не присмотреться к Штутгарту?

 

[Андрей М.]

Кстати тупой вопрос - вычитал что есть некое подобие гор (Таунас, после Карпат плакать хочется) - есть ли пригороды адекватные (недалеко, белое население) чтобы жить "возле гор" и реки или хотя бы возле гор ? Хофхайм ам Таунус = это оно?

Думаю, нет.
Таунус - ненастоящие горы. Так, скорее, холмы С Карпатами или Альпами даже не сравнить.
В самом Хофхайме с точки зрения природы не очень интересно, насколько мне известно. Это нужно выше - Идштайн, Нидернхаузен. Но уже дальше ехать придётся.

Скорее всего, вам придётся выбрать - или близко ко Франкфурту, или живописная природа.

Самые красивые места в округе - это берега Рейна. Бинген, например. Там и Рейн, и горы (крутые берега) сразу.
Но это уже слишком далеко, чтобы каждый день ездить на работу.
Ну а настоящая красота - Альпы и горные озёра - в Баварии, конечно!

Выберите время и сгоняйте на недельку в отпуск сюда. Присмотритесь, что вам больше понравится.
Вдруг, вас так зацепит сосисочная в вестенде, что без сомнений поселитесь там все ж субъективно.

Да, чуть не забыл. А в Висбадене и красивый центр города, и несколько больших и чудесных парков с прудиками, чтобы уток кормить, и если погулять, то рядом и Рейн с большой и зеленой набережной, и Таунус, чтобы пешком по лесам.

 

[Aleks]

Сергей, если вы ищете "белый" район, то вам в Марцан берлинский, на 100 тыс. населения 600 человек из арабских стран и турков. Все западные крупные города "мульти-культи", в вами выбранном Вестенд 25% иностранцы, да и судя по Immobilienscout цены на недвигу выше, чем в Мюнхене.

 

[Сергей_ИТКиев]

А кто что может подсказать в плане Франкфурта по готелям или сайтам, где можна на пару дней снять номер обычный, средний?

 

[Сергей_ИТКиев]

Почему бы Вам не присмотреться к Штутгарту?

ша всё брошу и начну присматриваться. А если серьезно - я ж не пальцы загибаю, а смотрю на то где что-то предлагают.

Кстати - я давно думал что здесь не хватает сравнений.
Например я бы затеял Франкфурт вс Хамбург, Мюнхен вс Штутгарт.
В нете таких тем полно, но увы там в основном американцы итд оценивают , а интересно именно наших услышать! Надосуге ка нить мож создам нечто подобное. но пока мы говорим о Франкфурте.

 

[Сергей_ИТКиев]

Выберите время и сгоняйте на недельку в отпуск сюда. Присмотритесь, что вам больше понравится.

Выбрал, "гоняю", только не недельку, а поменьше. Буда благодарен если подбросите линков полезных где бы поискать гостиницу или жилье какое на пару дней чтобы снять и через инет забронировать.

 

[yozhik]

А кто что может подсказать в плане Франкфурта по готелям или сайтам, где можна на пару дней снять номер обычный, средний?

https://ru.airbnb.com/
http://www.hotelscombined.com/

 

[Сергей_ИТКиев]

в вами выбранном Вестенд 25% иностранцы,

если бы я выбирал то я бы выбирал Баварию, но в этой жизни не всегда получается сразу что хочется и тем более я не могу сильно вредничать из-за Франкфурта, альтернатива ему всеравно не Бавария. Так что... селяви.

Также иностранцы и белые - это разные вещи. Я предпочитаю белых, куда попадают все европейцы, американцы, канадцы итд. Кстати как ни парадоксально, но это чисто европейский (ага с привскусом расизма подход!).
Тоесть не хочется видить индусов, турков, особенно мусульман, исламистов итд возле себя. Хочется видеть себе подобных! Также не стоит забывать что я с Украины. А Украина я бы сказал именно странна белых! Причем если вам это вслух не скажут. то неявно чурков здесь никто не одобрит. Более менее терпимы разве что к китайцам да и то из-за исключительного их хитро-восточного подлизывания. Чисто я могу жить и даж среди них, но вот семья, дети - мне бы не хотелось! Да и зачем мучаться, если можно найти подобие своей среды. Также дети отродяьс не видили мультикульти и я пока озадачиваюсь чего ожидать ибо малые могут запросто "надавать тумаков" тому кто не такой. Тему детей уже "ближе к телу" как нить подыму.

 

[Сергей_ИТКиев]

https://ru.airbnb.com/

"бронируйте жилье у местных хозяев" - а как вобще в Германии в этом плане - чеки они дадут? самому как-то неохота за все платить...

 

[Сергей_ИТКиев]

Да, чуть не забыл. А в Висбадене и красивый центр города, и несколько больших и чудесных парков с прудиками, чтобы уток кормить, и если погулять, то рядом и Рейн с большой и зеленой набережной, и Таунус, чтобы пешком по лесам.

Это разве что "на будущее". Без прав и машины (полгода не считаются), без понимания чего и как, ехать по часу на работу (с вокзала еще ж вестенд) - это и затратно и утомительно как и дома. хочется "вуаля - и ты на работе". Но это пока так... для начала еще в разведку. Может поплююсь когда увижу реальность, а мож и наоборот.

 

[Сергей_ИТКиев]

Цены в близком пригороде нешибко дешевле районов Франкфурта, так что видимо придется выбирать че нить из молодежных районов.
Пугает тоже что и в Киеве "жжение шин недавнее весна 2015 и беспорядки в городе". Потому что прочел "город встал". До майдана конечно же далеко. Но вся эта затея чтобы убежать от дурдома, ))) а он как бы везде есть.