Гомеопатия, плацебо, психоанализ и иже с ними

[Mеg]

Еще только одно: Meg, Вы же (по моим впечатлениям) очень умная женщина. Ну неужели Вы ожидали бы услышать от фармацевтов что-то положительное о "конкуренции", будь она даже супер-дрюбер (в кавычках потому, что мнение об этой сфере уже выразила, ее приверженецей не являюсь)?

Я не фармацевт. Но я не верю в вуду, например. Так же точно я не верю и в гомеопатию. Если от этого я становлюсь в ваших глазах глупее - ну что же, я постараюсь это как-то пережить.)

 

[Елена Зигель]

Я не фармацевт. Но я не верю в вуду, например. Так же точно я не верю и в гомеопатию. Если от этого я становлюсь в ваших глазах глупее - ну что же, я постараюсь это как-то пережить.)

"Если от этого я становлюсь в ваших глазах глупее - ну что же, я постараюсь это как-то пережить" - ГЛУПОСТИ!

 

[Анна Петрова]

так психоанализ тоже опирается на данные из психологии.
по моему все же нельзя ставить на один уровень с гомеопатией.

Можно, ИМХО

кпт тоже не существует отдельно в вакууме, а является всего лишь методикой со стороны психологии или медицины (т.е. специалист просто осваивает этот метод для своей практики)
с психоанализом, насколько я знаю (хотя тут я не специалист), ситуация немного сходная - если это все-таки не человек с улицы, прошедший трехмесячный курс, а имеющий высшее образование.

Да, вопрос не в методе, как таковом. Я именно об этом - психоанализ сколько не проверяли, ничего полезного не нашли. В остальных методах, которым обучают нормальные вузы и специальности в них - база есть.

И, самое главное, повторюсь - ВЫСШЕЕ образование - не индикатор научности, по крайней мере в РФ, по остальным странам не в курсе. У нас есть институты, готовящие магов и экстрасенсов, и че? Магия стала научной?!

и я все-таки писала не про психиатрию, а психологию - много спорных моментов в этой области, с претензиями именно к научности. ну нельзя некоторые вещи измерить точно, как это можно в других науках... и поэтому на это смотрят немного сквозь пальцы, и используют такие описательные вещи вполне широко.
в принципе это нормально, пусть сейчас будут словесные описания, как основа, когда-нибудь смогут произвести измерения. например, МРТ сейчас дает почву для некоторых экспериментов, которые нельзя было выполнить ранее.

Психатрия, психология, психотерапия - все это разные вещи. В РФ психотерапевт - чел с мед. образованием, прошедший подготовку по психотерапии. В теории, в законах))) По факту - любой дурачок с улицы))

 

[Анна Петрова]

психолог может такое посоветовать? всякое конечно бывает, но это точно не психолог, а самозванец.
если это частый случай, то конечно нужен какой-то дополнительный контроль качества образования.

Здесь согласна с Еленой, дураки и негодяи везде есть, правильный диплом - не показатель добросовестности и профессионализма. Но он уменьшает шансы на это

 

[Анна Петрова]

очень покоробили призывы запретить психотерапевтов и гомеопатию (которая все же (с одного швейцарского сайта)

Так психотерапевтов, психоаналитиков или ....? Я двумя ногами за психотерапию, особенно, грамотную и конгитивную

 

[Елена Зигель]

Так психотерапевтов, психоаналитиков или ....? Я двумя ногами за психотерапию, особенно, грамотную и конгитивную

Да никого вообще. Ни на основании профессии, ни на основании сексуальных склонностей, ни на основании этнического происхождения. Leben und leben lassen (Жить и давать жить другим? Есть подобное выражение на русском?)

 

[Mеg]

Я, кстати, вообще ни слова ни про психотерапию, ни про психоанализ не писала.

 

[Елена Зигель]

Я, кстати, вообще ни слова ни про психотерапию, ни про психоанализ не писала.

Я не говорила, что Вы. Но кто-то писал. Сейчас просто времени смотреть нет, да и не нужно, наверное.

 

[Snow]

Да, вопрос не в методе, как таковом. Я именно об этом - психоанализ сколько не проверяли, ничего полезного не нашли. В остальных методах, которым обучают нормальные вузы и специальности в них - база есть.

не совсем поняла, как проверяли психоанализ? это же одно из направлений психотерапии, разве нет?

Психатрия, психология, психотерапия - все это разные вещи. В РФ психотерапевт - чел с мед. образованием, прошедший подготовку по психотерапии. В теории, в законах))) По факту - любой дурачок с улицы))

разные конечно, однако смежные.
кто занимается психотерапией? вот тут есть большая путаница, особенно в РФ, поэтому выбирать себе психотерапевта нужно особо тщательно.
диплом не панацея, но без диплома-то вообще не стоит рассматривать.
но психотерапия, как я уже писала, не висит в вакууме, а на что-то опирается... в основном на психологию. и в основном на ту ее часть, в которой невозможно провести научный эксперимент.
в психоанализе аналогичная ситуация... не понимаю, почему вы настолько его отделяете от всего остального в этом ряду.

 

[Snow]

Так психотерапевтов, психоаналитиков или ....? Я двумя ногами за психотерапию, особенно, грамотную и конгитивную

мне, например, хваленая кпт совсем не зашла, а очень хорошо подошел другой метод.
но все другие методы не имеют научно доказанную эффективность, хоть и вполне удачно порой вытаскивают людей из петли или депрессии...
думаю, что по кпт смогли задизайнить эксперимент, поскольку это достаточно "сухой" и отстраненный метод (чем он мне и не понравился), а в других общение более живое и без жесткого протокола, соответственно, просчитать все факторы в этой картине не представляется возможным.

 

[Анна Петрова]

Да никого вообще. Ни на основании профессии, ни на основании сексуальных склонностей, ни на основании этнического происхождения. Leben und leben lassen (Жить и давать жить другим? Есть подобное выражение на русском?)

не вопрос, если при этом никто никого не обманывает. Гомеопатия не лечит рак и т.д., стельки не прописывают с серьезными нарушениями ОДА, психоанализ не работает с ПТСР и т.д. Мы все ходим в трусах и не боимся))) (ну а кому нравится без - пусть без, просто безо всякой магии)

не совсем поняла, как проверяли психоанализ? это же одно из направлений психотерапии, разве нет?

В том-то и суть, что нет, SimRe выше уже писал)) Они так себя позиционируют.

разные конечно, однако смежные.

Так и гомеопатия смежна с медициной, обе о здоровье, можно так все объединить)))

но психотерапия, как я уже писала, не висит в вакууме, а на что-то опирается... в основном на психологию. и в основном на ту ее часть, в которой невозможно провести научный эксперимент.

Опираться может что угодно, на астрономию астрологи тоже опираются, это делает астрологию научнее?

Но насчет эксперимента соглашусь в-целом, больно уж зыбкая тема.

в психоанализе аналогичная ситуация... не понимаю, почему вы настолько его отделяете от всего остального в этом ряду.

Я не психоанализ исключительно отделяю, я отделяю все из этой серии - рейки, дизайн человека, эзотерику, йогу, прочие флюиды (не сильно разбираюсь в сортах ново- и старо - прибывших) , все это лишь способ стрясти деньги. Психоанализ лишь как наиболее известное псевдо-научное движение.

 

[Анна Петрова]

мне, например, хваленая кпт совсем не зашла, а очень хорошо подошел другой метод.
но все другие методы не имеют научно доказанную эффективность, хоть и вполне удачно порой вытаскивают людей из петли или депрессии...
думаю, что по кпт смогли задизайнить эксперимент, поскольку это достаточно "сухой" и отстраненный метод (чем он мне и не понравился), а в других общение более живое и без жесткого протокола, соответственно, просчитать все факторы в этой картине не представляется возможным.

Ну вы же в курсе, что нельзя строить по одному примеру выводы о области, тем более, личному?))))

Дизайн исследования наше все, да, потому у меня тоже очень много вопросов к психологии, психотерапии и т.д. Поэтому я выбираю спецов по личному впечатлению: лишь бы не тупее меня и лишь бы чушь не нес))Но тут уже каждому свое)))

 

[Snow]

Я не психоанализ исключительно отделяю, я отделяю все из этой серии - рейки, дизайн человека, эзотерику, йогу, прочие флюиды (не сильно разбираюсь в сортах ново- и старо - прибывших) , все это лишь способ стрясти деньги. Психоанализ лишь как наиболее известное псевдо-научное движение.

а в чем принципиальная разница психоаналитических методов, и методов психотерапии, на ваш взгляд?
не могу согласиться, что он в одном ряду с гомеопатией и эзотерикой, но да ладно, давайте порассуждаем.
если оценивать на основе доказательности, то в этот же ряд можно поставить и другие методы психотерапии, кроме кпт - почему вы делаете для них исключение?

 

[Snow]

Ну вы же в курсе, что нельзя строить по одному примеру выводы о области, тем более, личному?))))

личные выводы - можно ) а в том сообщении я поделилась исключительно личным опытом, не более.

 

[Snow]

Дизайн исследования наше все, да, потому у меня тоже очень много вопросов к психологии, психотерапии и т.д. Поэтому я выбираю спецов по личному впечатлению: лишь бы не тупее меня и лишь бы чушь не нес))Но тут уже каждому свое)))

небольшое уточнение, если можно: выбираете спецов по психотерапии?

 

[Анна Петрова]

а в чем принципиальная разница психоаналитических методов, и методов психотерапии, на ваш взгляд?
не могу согласиться, что он в одном ряду с гомеопатией и эзотерикой, но да ладно, давайте порассуждаем.
если оценивать на основе доказательности, то в этот же ряд можно поставить и другие методы психотерапии, кроме кпт - почему вы делаете для них исключение?

Э, не, сдаюсь. Мне достаточно для моей позиции отсутствия признания научным сообществом психоанализа, как науки и как работающего метода. Но я вообще не квалифицированна вести споры по всем направлениям психологии, психотерапии, нейро и прочему. Поэтому я Вас переубеждать не буду и не хочу, мне вообще лень сейчас пруфы искать и предоставлять)))
По остальным методам, которые слышала, я пользуюсь, как и Вы лишь собственным мышлением - если нестыковок не вижу, могу слазить, почитать, могу нет.

личные выводы - можно ) а в том сообщении я поделилась исключительно личным опытом, не более.

На это и опираются многие шарлатаны. Обывателю, как мне, сложно отличить причины и следствия, плюс конгитивные ловушки собственных мозгов, плюс банальное "я потратил деньги/время, мне теперь стыдно говорить, что я лоханулся, буду махать флагом в защиту" сознательно и бессознательно. Поэтому я махать флагом не буду, нет, так нет)))

небольшое уточнение, если можно: выбираете спецов по психотерапии?

Ага. Но вообще мне, в-принципе, с неидиотами приятнее общаться

 

[Анна Петрова]

мне, например, хваленая кпт совсем не зашла, а очень хорошо подошел другой метод.
думаю, что по кпт смогли задизайнить эксперимент, поскольку это достаточно "сухой" и отстраненный метод (чем он мне и не понравился), а в других общение более живое и без жесткого протокола, соответственно

Иногда пилюля горькая, потому дети выберут сахар))) А психоанализ, дизайн, астро и т.д. пилюля слаще, и дело не количестве слез)))
Но, опять же, горькость - не показатель эффективности.

 

[Oxygenik]

растворы с концентрацией вещества 5 молекул на океан не могут ничего никому вылечить, и это в лучшем случае плацебо, а в общем - вода или сахар - но <…> понимают далеко не все, а читать и разбираться у людей нет времени и желания.

Более того. Вот, к примеру, я вместо пациента прочла, разобралась и доступно ему объяснила, а мне в ответ: «Мне это врач назначил! А ты - кто? Студентка медуниверситета? Ты - никто!» Т.е. порой даже переубедить невозможно: «Да что ты привязалась со своей доказательной медициной? Не знаю, какие ты там статьи читала, а мне это врач назначил!» Поэтому - да:

из официальных практик врачей данные препараты надо исключать, запрещать, как хотите это называйте.

 

[Snow]

На это и опираются многие шарлатаны. Обывателю, как мне, сложно отличить причины и следствия, плюс конгитивные ловушки собственных мозгов, плюс банальное "я потратил деньги/время, мне теперь стыдно говорить, что я лоханулся, буду махать флагом в защиту" сознательно и бессознательно. Поэтому я махать флагом не буду, нет, так нет)))

эм... не совсем поняла.
я описала свои впечатления от кпт - поняла, что мне не нравится и не дает эффект, и выбрала другой психотерапевтический метод.
вы, как выяснилось, тоже не пренебрегаете психотерапией, а при чем тут шарлатаны и горькая пилюля?
или вы подумали, что я выбрала психоанализ и поэтому так написали?

 

[Mеg]

Более того. Вот, к примеру, я вместо пациента прочла, разобралась и доступно ему объяснила, а мне в ответ: «Мне это врач назначил! А ты - кто? Студентка медуниверситета? Ты - никто!» Т.е. порой даже переубедить невозможно: «Да что ты привязалась со своей доказательной медициной? Не знаю, какие ты там статьи читала, а мне это врач назначил!» Поэтому - да:

Я почему-то вспомнила, как сестра младшая в первом классе убеждала меня и родителей, что, поскольку слово "ворона" было написано учительницей на доске через "а", то так и надо писать, "варона", а мы все дураки и ничего не понимаем

Согласна с вами.