Инвестиции в золото (например монеты) в Германии...

[Александр_USSR]

Инвестиции в золото, нюансы в Германии, биржевой товарный сертификат (ETC)
например в Xtrackers Physical Gold ETC Securities (DE000A2T0VU5)
(биржевой товарный сертификат (ETC)
Сегодня попробовал в scalable.capital купить
Xtrackers Physical Gold ETC Securities (DE000A2T0VU5)
впервые брокер начал спрашивать меня какие-то вопросы мол есть ли у меня опыт и т.п.,
я ответил на эти вопросы и по результатам он сказал что
НЕ РЕКОМЕНДУЕТ МНЕ ВКЛАДЫВАТЬ в этот фонд.
(видимо по ответом понятно что я ничего не понимаю в этой теме).
Ранее я инвестировал в акции и ETF, а тут как бы какой-то (биржевой товарный сертификат (ETC)?
Хотел бы спросить какие есть "особенности" с этим фондом,
И в целом по теме инвестирования в золотов Германии?
Знаю что если владеть физическим золотом 1 год то после перепродажи не нужно платить налоги.
Если покупать золото через брокера например тот же
Xtrackers Physical Gold ETC Securities (DE000A2T0VU5)
или
Invesco Physical Gold A (IE00B579F325)
эта "налоговая льгота" на владение 1 год "автоматически" активирована, брокер при продаже через год не будет взымать налог?

---
Несколько "непонятных" фраз из описание фондов...

Das Produkt bietet Zugang zum Gold Kassapreis in US Dollar.
Продукт предоставляет доступ к спотовой цене золота в долларах США.

Der ETC bildet die Wertentwicklung des Index durch eine Inhaberschuldverschreibung nach,
die mit physischen Edelmetallbeständen besichert ist.
ETC воспроизводит динамику индекса посредством облигации на предъявителя,
обеспеченной физическими драгоценными металлами.
---

 

[Александр_USSR]

Физическое золото...продолжаем тему...
Ради интереса зашел на один из сайтов по покупке-продаже золота (shop.solit-kapital.de) и посмотрел что почему (покупка и продажа),
конечно покупка дело не хитрое...гораздо интереснее это продажа..точнее какая разница между покупкой и продажей...
и на этом сайте покупают (наверное точнее сказать "выкупают") монеты с дисконтом 8-10%.
ВОТ ЭТО СПРЕД!!!
вообще интересно у кого есть опыт покупок и продаж таких вещей,
если честно я пока не вижу никаких плюсов в физическом золоте для Европы (ладно там Африка или Индия, там это очень развито),
и там спред очень маленьких.
И я так и не понял разницу между монетами и слитками, в чем особенность, точнее зачем эти монеты (которые сложнее делать),
если рассматривать золото просто как металл.

 

[YuryM]

Физическое золото...продолжаем тему...
Ради интереса зашел на один из сайтов по покупке-продаже золота (shop.solit-kapital.de) и посмотрел что почему (покупка и продажа),
конечно покупка дело не хитрое...гораздо интереснее это продажа..точнее какая разница между покупкой и продажей...
и на этом сайте покупают (наверное точнее сказать "выкупают") монеты с дисконтом 8-10%.
ВОТ ЭТО СПРЕД!!!
вообще интересно у кого есть опыт покупок и продаж таких вещей,
если честно я пока не вижу никаких плюсов в физическом золоте для Европы (ладно там Африка или Индия, там это очень развито),
и там спред очень маленьких.
И я так и не понял разницу между монетами и слитками, в чем особенность, точнее зачем эти монеты (которые сложнее делать),
если рассматривать золото просто как металл.

Посмотреть вложение 24681

ну для золота и в целом невалютных активов спред между покупкой и продажей в 10% это еще по божески.

 

[Александр_USSR]

Приветствую, у кого есть опыт покупки и продажи
инвестиционных золотых монет (это те которые продаются по весу металла),
какие нибудь Крюгерранд (Krügerrand), Филармоникер (Wiener Philharmoniker) и т.п.
Интересно Ваше мнение на этот счет,
эта тема уже частично обсуждалась в ветке Акций,
но думаю лучше вынести в отдельную ветку.

 

[fregat222]

Если коротко, то любое вложение в золото, произведение искусства и т.д. - это определенный риск. Само золото в цене растет очень медленно. Плюс нужно понимать для чего Вам это нужно. Чтобы просто сберечь свои накопления в долгую - вполне нормально. Но вложение с целью прирасти капиталом быстро и по-крупному - это иллюзия. Для того, чтобы оставить детям как наследство и на подарок кому-то близкому (например на свадьбу) - тоже относительно неплохо.

 

[Nuvje]

Инвестиции в золото, нюансы в Германии, биржевой товарный сертификат (ETC)
например в Xtrackers Physical Gold ETC Securities (DE000A2T0VU5)
(биржевой товарный сертификат (ETC)
Сегодня попробовал в scalable.capital купить
Xtrackers Physical Gold ETC Securities (DE000A2T0VU5)
впервые брокер начал спрашивать меня какие-то вопросы мол есть ли у меня опыт и т.п.,
я ответил на эти вопросы и по результатам он сказал что
НЕ РЕКОМЕНДУЕТ МНЕ ВКЛАДЫВАТЬ в этот фонд.
(видимо по ответом понятно что я ничего не понимаю в этой теме).
Ранее я инвестировал в акции и ETF, а тут как бы какой-то (биржевой товарный сертификат (ETC)?
Хотел бы спросить какие есть "особенности" с этим фондом,
И в целом по теме инвестирования в золотов Германии?
Знаю что если владеть физическим золотом 1 год то после перепродажи не нужно платить налоги.
Если покупать золото через брокера например тот же
Xtrackers Physical Gold ETC Securities (DE000A2T0VU5)
или
Invesco Physical Gold A (IE00B579F325)
эта "налоговая льгота" на владение 1 год "автоматически" активирована, брокер при продаже через год не будет взымать налог?

---
Несколько "непонятных" фраз из описание фондов...

Das Produkt bietet Zugang zum Gold Kassapreis in US Dollar.
Продукт предоставляет доступ к спотовой цене золота в долларах США.

Der ETC bildet die Wertentwicklung des Index durch eine Inhaberschuldverschreibung nach,
die mit physischen Edelmetallbeständen besichert ist.
ETC воспроизводит динамику индекса посредством облигации на предъявителя,
обеспеченной физическими драгоценными металлами.
---

ISIN: DE000A0S9GB0 / WKN: A0S9GB
ISIN: DE000EWG2LD7 / WKN: EWG2LD
ISIN: JE00B588CD74 / WKN: A1DCTL

 

[Nuvje]

Если коротко, то любое вложение в золото, произведение искусства и т.д. - это определенный риск. Само золото в цене растет очень медленно. Плюс нужно понимать для чего Вам это нужно. Чтобы просто сберечь свои накопления в долгую - вполне нормально. Но вложение с целью прирасти капиталом быстро и по-крупному - это иллюзия. Для того, чтобы оставить детям как наследство и на подарок кому-то близкому (например на свадьбу) - тоже относительно неплохо.

 

[parus]

Приветствую, у кого есть опыт покупки и продажи
инвестиционных золотых монет (это те которые продаются по весу металла),
какие нибудь Крюгерранд (Krügerrand), Филармоникер (Wiener Philharmoniker) и т.п.

Нормально. Спред важен только коротко, а остальное - "чуйка", расчёт, интуиция... Реальной разницы между "марками" - нет. Все "ходовые" и продают, и покупают без проблем. Хранить, конечно, надо аккуратно, но это даже пояснять стрёмно как-то...
Золото (да и другие металлы) - своё дело делают. Спекулировать ими - проблемно, а "в долгую" - работают... Большой "плюс" - что налогов нет, приравнивают к "обмену валют".
А уж что и когда покупать и продавать - спросите кого-нибудь более наглого...

 

[1.618033]

А мне сложно представить надёжный способ хранения золотых монет. Банковские ячейки и частные хранилища стоят денег, не дают стопроцентных гарантий и в условиях серьёзного кризиса обязательно станут недоступными, а ведь именно на такие ситуации многие и рассчитывают покупая золото. Хранить дома тоже сомнительно, если сумма достигает к примеру шестизначного эквивалента, информация об этом почти наверняка рано или поздно попадёт к криминальным элементам и тогда никакие тайники не спасут. Сам обо всех и расскажешь глядя на паяльник.

 

[parus]

А мне сложно представить надёжный способ хранения золотых монет. Банковские ячейки и частные хранилища стоят денег, не дают стопроцентных гарантий и в условиях серьёзного кризиса обязательно станут недоступными, а ведь именно на такие ситуации многие и рассчитывают покупая золото. Хранить дома тоже сомнительно, если сумма достигает к примеру шестизначного эквивалента, информация об этом почти наверняка рано или поздно попадёт к криминальным элементам и тогда никакие тайники не спасут. Сам обо всех и расскажешь глядя на паяльник.

"Глядя на паяльник" - подход интересный... Но в таком случае проще данные счёта "спрашивать", чем расположение тайников. Если дойдёт до "паяльника", то золото ничем не хуже денег (на счету ли, наличных ли), акций, да и любых других ценностей, включая модную нынче "крипту"... Недвижимость, разве что, лучше защищена по причине сложности самого процесса переоформления, но и это - не полная гарантия от "паяльника"...

 

[Александр_USSR]

Несколько мыслей о золоте....
Для себя я решил что пока не буду "инвестировать" в золото, как физическое так и в виде акций (или если точнее ETC, тот же
Xtrackers IE Physical Gold ETC Securities - DE000A2T0VU5)
по моему мнению это достаточно спорный "актив" если сравнивать с фондовым рынком например,
все эти "байки" про "Золото – вечная ценность", "настоящие деньги" , "физически у Вас" и т.п. Все эти графики, а точнее "удачная выборка" тоже так себе аргумент.
Ну вот например, несколькими постами Выши показали график что золото за последние три года "приросло" на 134%, и что?
Глядя в "зеркало заднего вида", можно сказать ну смотря с чем сравнивать например тот же
RHEINMETALL ORD дал +789,41% (почти в x6 раз)
NVIDIA Corp. дала +991,90%% (больще в x7 раз)
а про "ракеты" например
Palantir Technologies (PLTR) +2.420,66% (больще в x18 раз)
но повторюсь, "задним умом все крепки".
Хотел бы уточнить про график за последние три года, а точнее "удачная выборка", я к таким графикам отношусь "с осторожностью", потому что Вам показывают (или наоборот Вы сами хотите видеть только позитивную динамику),
а например если "промотать" чуть левее то там не все так красочно.
Например
Люди которые купили золото на пике в 1980 и 2012, потом сидели в просадке 20 и 10 лет соответственно. Или продавали в убыток...
Основная проблема золота, по сравнению с акциями, это просто металл, который "не генерирует прибыль как бизнес".

По поводу физического золота...это вообще для меня не понятно..например большая половина населения Германии живет в аренде, как "безопасно" хранить золото в арендованной квартире не понятно, хотя наверное если золота много то Вы живете не в аренде.
Но и там много хлопот, сейф, или гдето в келлере или в огороде закопать, так себе история.
Все думают что золото "защитит" в "смутные времена", наверное это частично правда, по крайней мере золото можно будет объменять на что-то (те же продукты, просто еда), но при "темных временах" никто не застрахован что у Вас его и так просто смогут отобрать.
Как-то так....
Но опять же это все IMHO (по моему мнению, и конечно я могу ошибаться)...

 

[1.618033]

Активы в банке в момент паяльника физически отсутствуют у пострадавшего. Есть лимиты на перевод, есть задержки и проверки, суммы могут быть заблокированы долгосрочными вкладами. В крайнем случае есть шанс экстренной блокировки счёта или возврата позже. Т.е. банк берёт удар на себя. Золото дома это немедленно изымаемый актив. Причём если злоумышленники считают, что золота больше, чем показала жертва и есть где-то ещё, риск эскалации угроз резко возрастает.

 

[Kons]

Активы в банке в момент паяльника физически отсутствуют у пострадавшего. Есть лимиты на перевод, есть задержки и проверки, суммы могут быть заблокированы долгосрочными вкладами. В крайнем случае есть шанс экстренной блокировки счёта или возврата позже. Т.е. банк берёт удар на себя. Золото дома это немедленно изымаемый актив. Причём если злоумышленники считают, что золота больше, чем показала жертва и есть где-то ещё, риск эскалации угроз резко возрастает.

В целом да.
Но банковские ячейки тоже не так безопасны оказались: Крупнейшее ограбление в истории ФРГ

 

[Kittiket]

В целом да.
Но банковские ячейки тоже не так безопасны оказались: Крупнейшее ограбление в истории ФРГ

Ух какое прям классическое ограбление банка с проломом в стене и сумкми с награбленным

 

[Александр_USSR]

Ну что господа вчера (30 января 2025г.) «настоящие деньги» (золото и серебро и т.п.) «в крутом пике» полетело вниз. Пятница вечер, биржи закрыты, почитаем новости в понедельник чем это все закончится (или наоборот продолжится).

Очень показательная история со всеми «красными флагами», когда из всех блогов кричат о «вечных ценностях» и фиатных бумажках. Всякие там «умные фразы» про «Золото настоящие деньги» (Рэй Далио) и волей не волей человек задумывается а может ну его этот ETF на весь мир и шпарплан (и спокойный сон), что там 5-7% в год если тут такие «ракеты». Но потом минимум «холодный душ» или «ликвидация кто заигрался с плечами». Интересно пятница вечер, биржи закрыты у кого был “Stop-Loss” он вообще сработал.

В очередной раз убеждаюсь в простой истине.

• Главное фокус на активный доход (зарплата), что сделать чтобы получать больше денег.
• Когда получили больше доход «теоритически» можно больше отложить («проинвестировать»).
• Если выбрали фондовый рынок то инвестируем в весь мир через ETF по шпарплану.
• Приложение брокера как можно реже открываем.

 

[YuryM]

Ну учитывая на сколько золото и серебро выросли в последние месяцы - все равно в плюсе же.
А в целом было же понятно, что надо фиксировать прибыль.

Ну и само собой - никогда НИКОГДА не инвестируйте с плечом

 

[Boris]

почитаем новости в понедельник чем это все закончится (или наоборот продолжится).

Ну возможно же, что и сейчас на падении кто надо закупится и через неделю все улетит вверх и люди снимут сливки. А те кто в ETF, будут и дальше радоваться 0.хрен десятым процентам дохода.
Такой вариант вы не рассматриваете?
PS у меня нет ни того ни другого. Наблюдаю за этой азартной игрой с любопытством.

 

[Александр_USSR]

А те кто в ETF, будут и дальше радоваться 0.хрен десятым процентам дохода.
Такой вариант вы не рассматриваете?

Не соглашусь с тем, что ETF дает "0.хрен десятым процентам дохода", конечно в будущем может быть и такая доходность или даже ниже,
но огладываясь на данные прошлых лет, то за последие 5-10 лет, какой нибудь широкий индекс "на весь мир",
например
Vanguard FTSE All-World High Dividend Yield UCITS ETF Acc (IE00BK5BR626) дал 5 years: +85.06%,
плюс ETF облагается налогом не полностью а только 70% от прибыли, получаем ETF (26,38 % × 70 %) ~ 18-19%,
плюс налоговая льгота 2000 евро на семью, и мы уже получаем (по моему мнению) очень хорошие условия для инвестирования,
ну и опятьже если не фондовый рынок, то куда? недвижимость, бизнес?

 

[Boris]

недвижимость, бизнес?

 

[Boris]