Коронавирус в Германии

[kaite]

- вы, кстати, удивитесь, но больницы довольно часто "забиваются". Я два раза попадал в Москве в больницу в "гриппозное" время, один раз с как раз вот этой вирусной пневманией, другой раз с фронтитом. Так вот в первый раз в 1-ой инфекционной свободных мест было ~0, когда мы приехали на скорой там была очередь машин на 10, не меньше, мы два часа в ней стояли, прежде чем я вообще попал в здание больницы. А во второй раз очереди из скорых не было, ок, но первые 3 дня я лежал в коридоре. С ещё 2-ум такими же счастливчиками, ибо мест не было.

В России больницы в любое время забиты.
Я в неврологическом отделении в коридоре лежала.

 

[Medvedya]

Хорошо. Реальные примеры опасности ситуации:

• ежегодная волна гриппа

- я бы ещё к этому добавил, что 400000-700000 смертей ежегодно от гриппа

Кстати, те же датчане сказали, что короновирус - ок, зато гриппа у них в этом году -70%, так что, видать, они ещё и в плюс выйдут

 

[Medvedya]

Где-то в эту логику закралась ошибка. Если подставить в ваши рассуждения вместо 1000 человек, только 20, то получится:

- проблема малых выборок, для которой статистика плохо работает. Я, к сожалению, не шибко умный в тервере, но знаю что при попытках работать с малыми выборками нужна другая, более "робастная" математика

 

[Kutlin Denis]

У хорошей больницы "пустовать" разве что травматология должна. Одинаково плохо и "в коридоре", и "пустые палаты".

 

[Medvedya]

Но этот кардебалет уже пару месяцев идёт, неужели никакой аналитики вообще не делается, только бессмысленные отчёты со статистикой?

- с учётом 2-ух недельного (максимум) периода инкубации 2 месяца - пока ни о чём для аналитики.

В каком объеме в той же Италии предоставляется помощь больным с тяжёлыми симптомами ОРВИ, госпитализированным и, как следствие, занимающим место в больнице? Не всем же им ИВЛ требуется?
Насколько это эффективно? Насколько опасно было бы оставить их дома?

-с этими вообще все сложно. У них вообще там смертность от ОРВИ зашкаливала последние 5 лет, они поэтому и не обращали внимания на то, что у них эпидемия почти 2 месяца, пока им про это ВОЗ не сказала.

 

[Stas1982]

Немного разбавлю вашу суровую дискуссию.

 

[Guten ABEND S0C4]

.

Вот почему, хотя бы, когда показывают статистику по смертности от коронавируса, не показать статистику по смертности хотя бы общей (это все же проще собрать, чем смертность от ОРВИ), за эти же месяцы в прошлые года плюс за текущий, чтобы можно было нагляднее понять, как эта эпидемия повлияла?

Буквально сегодня у нас подняли этот вопрос. Мало того, что тесты у нас на вес золота и далеко не каждый больной может пройти тестирование, так ещё и умерших дома не проверяют. А смертность дома за прошлый месяц по данным неотложки возрасла на 22% по сравнению с тем же периодом в прошлом году (1115 в сравнении с 909). Это на 200 с лишним смертей за месяц больше, чем годом ранее. За время эпидемии в Израиле зарегистрировано 119 смертей от коронавируса. Для сравнения, в прошлом году в день в среднем у нас в стране умирало порядка 120 человек (если исходить из количества смертей за год, которое составляет порядка 45000 человек - 0.5% от всего населения). Примерно один человек в день гибнет в автокатастрофе. Порядка 2500 - 5000 человек (смотря как считать и кому верить) в год умирают в больницах от заражений, которые не поддаются лечению. Для проецирования данных на Германию умножаем абсолютные значения на 10.

Подозрение: число умерших от коронавируса в Израиле подсчитывают ошибочно

Наблюдающийся рост смертей в домашних условиях может объясняться невыявленными случаями коронавируса

www.vesty.co.il

 

[Guten ABEND S0C4]

У хорошей больницы "пустовать" разве что травматология должна.

А лучше - морг!

 

[kaite]

У хорошей больницы "пустовать" разве что травматология должна. Одинаково плохо и "в коридоре", и "пустые палаты".

Места в любом случае должны быть свободные, больницы же не только плановыми больными заполняются, а внеплановые, это и всякие инсульты, и хроники с обострениями.
Ну и я в коридоре не одна лежала, и не заметно было, что это какой-то особый период, скорее, обычная рутина.

 

[Kutlin Denis]

Последний раз в больнице я был посетителем года два или три назад. Больных в коридоре не было. Но это только одна больница. Проецировать ее на все неправильно.

 

[TeleDoc]

Что вы все больница-больница. Несолидно. Нужно называть клиникой или лечебницей.

 

[Medvedya]

Для проецирования данных на Германию умножаем абсолютные значения на 10.

- а это надо смотреть. Я пруфов не видел, но мой коллега сказал мне, что Гамбург ввёл обязательную экспертизу и на случаи "домашних" смертей, чтобы "правильнее" считать. Так что может оно и не надо умножать...

 

[Romantomsk]

лечебницей.

Лечебница это больше на какой-то курорт, где применяют гомеопатию смахивает

 

[Romantomsk]

К слову о статистике:

 

[TeleDoc]

Лечебница это больше на какой-то курорт, где применяют гомеопатию смахивает

Сразу видно человека, не читающего фентези и книги про попаданцев.

 

[Romantomsk]

Сразу видно человека, не читающего фентези и книги про попаданцев.

Ни слова не понял

 

[Степан Бабкин]

Вон кстати женщину в психушку упекли, потому что топила за отмену всей "коронои"

Corona-Krise: Polizei bringt "Coronoia"-Anwältin Beate Bahner in die Psychiatrie

Die als "Coronoia"-Anwältin bekannt gewordene Heidelberger Juristin Beate Bah...

www.t-online.de

Надо бы поаккуратнее, если что, не переусердствовать

 

[Kutlin Denis]

фентези

Что магия, что гомеопатия - один черт

 

[Guten ABEND S0C4]

а это надо смотреть

Я предполагал, что термин может вызвать неоднозначное трактование, и это произошло)) Сорри. Я имел ввиду, что для сравнения количественных значений нужно умножать на 10 так как население Германии примерно в десять раз больше. Не имелось ввиду, что из наших данных можно получить ваши)). В следующий раз постараюсь изъясняться однозначнее

 

[BlackPaper]

Вон кстати женщину в психушку упекли

Старые-новые методы снова в деле? Что там следующее - закон о стерилизации? Газ? Как-то быстро эта страна возвращается к традициям...