Форум Тупа-Германия

Приветствуем вас на форуме Тупа-Германия! Зарегистрируйтесь и станьте членом нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать в жизни сайта, создавать свои темы и сообщения, а также общаться с другими участниками через личные сообщения!

  • Политические дискусии на данном форуме разрешены только в разделе о политике https://forum.tupa-germania.ru/forums/politika/ Запрещено оскорблять и разжигать. За это в бан.

Коронавирус в Германии

Станет ли мир прежним?


  • Всего проголосовало
    189
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Тест на беременность имеет ложноположительную статистику, хотя казалось бы куда уж там, "всё понятно" же :lol: Банальное нарушение условий тестирования, например. Ну или что производитель не учёл что-то, что влияет, что чаще всего.
 
  • 👍
Реакции: 1 user
  • 😂
  • 👍
Реакции: 1 users
Вот что сохранила моя память.

Методология измерений.
Фактическое значение измеряемого параметра, измеренное значение, достоверность прибора, приборная погрешность. При одном измерении фактическое значение находится в диапазоне от (измеренное значение - приборная погрешность) до (измеренное значение + приборная погрешность) с вероятностью равной достоверности прибора, и с вероятностью (1 - достоверность прибора) фактическое значение находится вне этого диапазона.

Теория вероятности.
На примере броска монеты. Поскольку каждый бросок монеты независим от предыдущего нельзя полагать, что из N. бросков N / 2 будет решена и N / 2 орёл.

Но, мог и напутать. Надо будет в свободное время книги по теме почитать.
 
  • 👍
Реакции: 1 user
Больницы похоже пустеют - пора снимать с людей поводок - надо же немного больницы наполнить.
- вот это самая интересная информация, увидеть бы цифры...В Гамбруге вот как и писал Степан случился "конфуз" - все больницы подготовились к валу больных, а не случилось. В итоге одну из больниц (Асклепиос вроже) отдали под лечение тяжелых хранцузов и итальяшек. Раз в пару дней видно, как военный 737 заходит на посадку в аэропрт - видать новые партии тащит...
 
Ну так мы никогда не выйдем из карантина. Вирус никуда не уйдет и мы его будем вечно бояться. Так тоже не подходит. Просто без работающих школ невозможно говорить о начале работы предприятий.
А я только за открытие школ и садиков, просто с пониманием, какие риски это повлечет, и возможно, с рекомендациями более жёстких ограничений для групп риска на время, пока дети и из родители "иммунизируются".
 
Фактическое значение измеряемого параметра, измеренное значение, достоверность прибора, приборная погрешность.
Это не для бинарных тестов. Женщина либо беременна, либо нет, нельзя отнять достоверность от результата :)

Поскольку каждый бросок монеты независим от предыдущего нельзя полагать, что из N. бросков N / 2 будет решена и N / 2 орёл.
Ну, это слишком просто... Жизнь сложнее. Давай усложним:

  • При условии, что монета никогда не встанет на ребро, например.
  • Или что наблюдатель на сотом измерении не примет орёл за решку, потому что в глазах зарябило
  • Или например монета с двумя одинаковыми сторонам
  • Или что подброшенная монета не упадёт, потому что находится в невесомости
 
  • 😂
Реакции: 1 user
А если посмотреть просто "общую" смертность по годам в Италии (этот показатель обычно достаточно ровный), и сравнить с текущим годом?
Ну и для Испании заодно.
Будет заметна разница?

Но вообще, нужно больше информации про то, что в больницах происходит там, чтобы понимать, что делать.
Типа, структура госпитализированных по тяжести симптомов, как лечат, как скоро выписывают. Каков процент положительного исхода для разного уровня тяжести протекания болезни для тех, кто находится в больнице.
Показатели "домашней" смертности для тех, кто сообщал о симптомах простуды.

Чисто теоретически, именно у руководства страны доступ к этой информации должен быть.

А пока только машут числом положительно оттестированных и умерших, пользы с этой информации нет (
 
  • 👍
Реакции: 1 users
- да никакие, посмотрите на Швецию Они вообще не закрывали, нифига ж не случилось...
Вообще-то закрывали.
Именно этим ситуация в Швеции меня нервирует.
У них вроде как не карантин, но школы закрыты и ограничения по принципу тех, что в Берлине действуют. Только типа добровольно, и вы уж постарайтесь.

Потому сказать точно, что без карантинных мер возможно не перегрузить больницы нельзя.

И, кстати, все почему-то забыли про Великобританию, у которой был тот же подход, что у Швеции, но "что-то пошло не так"©
 
  • 👍
Реакции: 1 user
Жизнь сложнее. Давай усложним
Теория моделирования (в данном случае математическая модель). Соответственно есть граничные условия применимости и есть упрощение модели под конкретные условия (вообще всегда берется максимально простая модель способная дать результат с приемлемой достоверностью).
 
  • 👍
Реакции: 1 user
А если посмотреть просто "общую" смертность по годам в Италии (этот показатель обычно достаточно ровный), и сравнить с текущим годом?
С текущим годом сравнивать тяжело, потому что от него и половины не прошло. Но пытаясь усреднять показатели к месяцу (а не брать честно по месяцам) по всей Италии получим за 2020 смертность ниже, чем за 2018 - 2019. ИМХО, нужно брать хотя бы затронуты регионы (север Италии), а в идеале конкретные города. Но мне наскучило искать информацию - кто хочет, пусть сам ищет.
 
Соответственно есть граничные условия применимости и есть упрощение модели под конкретные условия
Ну вирус же на практике находят, а не в теории.

Я же не просто так говорю о тервере. Я к тому, что 96% "заражённых" в статистике есть результат ложноположительного тестирования - по терверу. Это если допустить всего 5% недостоверных "больных". А их больше, погуглите сами и проверьте, как много сообщений и том, что здоровых принимают за заражённых.
 
Ну вирус же на практике находят, а не в теории.

Я же не просто так говорю о тервере. Я к тому, что 96% "заражённых" в статистике есть результат ложноположительного тестирования - по терверу. Это если допустить всего 5% недостоверных "больных". А их больше, погуглите сами и проверьте, как много сообщений и том, что здоровых принимают за заражённых.
А что теорвер говорит о тех, кто с симптомами простуды и трудностями с дыханием попал в больницы? Х)
Я все же за "практическое" изучение ситуации, а тесты, это скорее один из методов карантинного сдерживания эпидемии. Важно, чтобы "массово" тест был более-менее достоверный, а является ли заражённым этот конкретный человек - не так важно.
В больнице лечат не столько по результатам теста на коронавирус, а по симптомам.
 
Тезисно.

  • Вирус опасен только пожилым - потому что пожилые умирают чаще молодых. Статистика по смертям от вируса коррелирует со статистикой от любой другой болезни, вызывающей воспаление дыхательных путей у пожилых.
  • Вирус распространяется с высокой скоростью - потому что тесты дают ложноположительные результаты. Чем больше проверок, тем выше количество ложных срабатываний.
  • Вирус по-разному ведёт себя в разных странах - потому что по-разному ведут тестирование и статистику.
  • Вирус перегружает интенсивный палаты и ИВЛ - но только там где под ИВЛ кладут тех, кого туда класть не имеет смысла - смотри ссылки на статьи о ежегодном увеличении числа пациентов под ИВЛ просто потому что врачи их туда кладут и больше клиник могут себе это позволить.
  • Вирус до сих пор не вызвал полную задницу в отсталых по медицине странах ЕС, типа Румынии и Болгарии - потому что там явно меньше измеряют. Румыния граничит с Италией, напомню.
  • Вирус не повлиял на статистику смертей по сравнению с прошлыми годами - потому что количество смертей лежит в пределах погрешности.
  • Швеция и Беларусь не вводили карантин и живут - потому что для карантина не было никаких причин.
  • Другие страны всё-таки вводили карантин - потому что правительство боялось обвинений в бездействии и просто боялось, тоже люди.
Значит ли это, что вирус - утка? Нет. Но не исключено.
 
  • 👍
Реакции: 1 users
Кстати, рунет сейчас столь же активно наполнен позицией в отношении застрявших - сами идиоты, надо было возвращаться, когда только началось и всех назад звали, а вы там расселись, а теперь плачитесь.
Тоже заметила. Причём вопли такие обычно: зачем вообще куда-то полетели, вас же ростуризм предупреждал ещё в феврале, вот вам денег девать некуда, вас ещё за госсчёт возвращать должны, зажрались. А на самом деле Ростуризм всего лишь рекомендовал не ездить в опасные регионы (куда, например, Турция и Черногория не входили), а это значит что деньги за туры никто не собирался возвращать, и, конечно, многие полетели, потому что блин, не полететь означало для многих просто выкинуть деньги на единственный отпуск в году. А потом, когда стали закрывать границы, люди пытались вернуться как могли, но рейсы отменяли, переносили, и билеты на "эвакуационные" рейсы приходилось самим покупать втридорога. Вернулись кто успел, и у кого денег хватило.
 
  • 👍
Реакции: 6 users
Тезисно.

  • Вирус опасен только пожилым - потому что пожилые умирают чаще молодых. Статистика по смертям от вируса коррелирует со статистикой от любой другой болезни, вызывающей воспаление дыхательных путей у пожилых.
  • Вирус распространяется с высокой скоростью - потому что тесты дают ложноположительные результаты. Чем больше проверок, тем выше количество ложных срабатываний.
  • Вирус по-разному ведёт себя в разных странах - потому что по-разному ведут тестирование и статистику.
  • Вирус перегружает интенсивный палаты и ИВЛ - но только там где под ИВЛ кладут тех, кого туда класть не имеет смысла - смотри ссылки на статьи о ежегодном увеличении числа пациентов под ИВЛ просто потому что врачи их туда кладут и больше клиник могут себе это позволить.
  • Вирус до сих пор не вызвал полную задницу в отсталых по медицине странах ЕС, типа Румынии и Болгарии - потому что там явно меньше измеряют. Румыния граничит с Италией, напомню.
  • Вирус не повлиял на статистику смертей по сравнению с прошлыми годами - потому что количество смертей лежит в пределах погрешности.
  • Швеция и Беларусь не вводили карантин и живут - потому что для карантина не было никаких причин.
  • Другие страны всё-таки вводили карантин - потому что правительство боялось обвинений в бездействии и просто боялось, тоже люди.
Значит ли это, что вирус - утка? Нет. Но не исключено.
1.Не только пожилым, но и людям с проблемами со здоровьем.
2.Tесты дают также и ложноотрицательные результаты.
3.А может дело не только в тестировании. Есть места, где больницы перегружены, они же там не ложноположительными здоровыми людьми перегружены.
4.Загруженность палат интенсивной терапии растет и в Швеции, где особо не тестируют. Теория о том, что кладут, лишь бы положить мне видится только теорией.
Росло число использования ИВЛ и раньше? А может это потому, что аппаратов ИВЛ и раньше не хватало, и новые закупки просто не поспевали за потребностью больниц?
Кстати, а что с палатами обычной терапии? Перегружены ли они? И если да, то кем?
5.В "отсталых" странах нужно смотреть показатели общей смертности по месяцам за прошлые годы и сейчас.
6. Я вообще нигде не видела сравнения уровня общей смертности с текущим периодом. Поделитесь, где вы находили эту информацию.
7. Про Швецию я выше писала. Они как бы не вводили карантин, но меры, похожие на карантин у них действуют. Только это как бы не карантин. Про Беларуссию, нужно смотреть общий уровень смертности. А еще стоит внимательно посмотреть на Великобританию. Они ведь тоже как Швеция действовали.
8.А обвинений в разрушении экономики на пустом месте они не боятся?
 
  • 👍
Реакции: 3 users
Я не знаю кто там прав, кто виноват, тем более, что сам сижу на удалении и пострадавших знакомых нет... Наверное, как обычно, истина где-то посередине.

Недавно читал историю, если не путаю - Индия, Аэрофлот прислал борт забрать "своих" - тех у кого билеты на разные рейсы Аэрофлота. Остальных (судя по рассказу застрявшей) нехотел брать, даже если они могли купить билет, хотя на борту были (?) свободные места. Вроде и формально не отказал, но "своих" предупредили за сутки, а "чужих" за пять часов. "Своих" очень быстро оформляли и сажали в самолет, "чужим" формально продавали билеты и регистрировали, но делали это очень медленно и за 4 часа зарегистрировали только 50 "чужих" - после чего борт вылетел по расписанию не дожидаясь даже тех "чужих", которые купили билет, но не прошли регистрацию.
 
  • 😲
  • ☹️
Реакции: 2 users
Про Беларуссию, нужно смотреть общий уровень смертности.
Вчера на глаза попалось неофициально - 29 смертей у кого диагностировалась корона, но в статистике они проходят как умершие от хронических заболеваний.
 
Вчера на глаза попалось неофициально - 29 смертей у кого диагностировалась корона, но в статистике они проходят как умершие от хронических заболеваний.
Да я про общий. Тот, когда, "в этом-то году умерло всего столько-то, родилось столько-то".
Его сложнее подделать.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху