Необходимость наличия репрессий у позднего переселенца

[Вячеслав Н]

Вы получили отказ статуса ПП, но если Ваша бабушка действительно проживала в Германии и успела получить там гражданство, то Вы можете попробовать себе установить гражданство по натурализации от предков (т.н. «унаследование»). Для начала нужно поискать бабушку в архиве - читала, что пишут (на немецком) по адресу berlin@bundesarchiv.de

Моя бабушка не жила в германии. Она и её сестры родились в немецких поселения в Саратовской обл

 

[Вячеслав Н]

Я сейчас посмотрела интервью с Натали Павлик.


Они теперь действительно хотят видеть документы о репрессиях предков, не зависимо от того, что предки себя декларировали немцами всю жизнь. Документы о репрессиях нужны не только для доказательства происхождения, именно репрессии в отношении немецких предков - главное в том, чтобы человек мог быть признан поздним переселенцем.

Как пишет BVA родные помимо немецкой принадлежности должны были разделить участь немецкого народа - гонения в период с 1941г по 1956г

 

[Oxygenik]

Она и её сестры родились в немецких поселения в Саратовской обл

Я всего лишь предложила Вам уточнить, не могла ли проживать бабушка со своими детьми в Германии во время войны, учитывая, что точное время и обстоятельства (каким образом бабушка оказалась в Казахстане после 1943 г.) Вам неизвестны, а также отсутствие реабилитации и документального подтверждения переселения в Казахстан в 1941 г. Читала несколько историй, когда из Поволжья в 1941 г. немок с детьми эвакуировали в Германию, после войны они возвращались в СССР. Их потомки сейчас занимаются получением гражданства по натурализации

 

[Вячеслав Н]

А справка о реабилитации у Вашего отца и Вашего дяди (брата отца, второго сына бабушки) есть? Учитывая даты рождения, получить их они могли только будучи выселенными в 1941 г. в составе семьи - со своей мамой, Вашей бабушкой. Т.е. если она у них есть, то должна была быть реабилитирована и бабушка. Если же в 1941 г. бабушка с сыновьями не была репрессирована, а уехала в Германию (и проживала там предположительно до 1955 г.), то ни ее, ни ее детей реабилитация

Мама моя не ведёт род от немцев, я по отцу и бабушки веду немецкую линию. С отцом я не жил с 5 лет. Мало что о нем знаю как и о матери отца

 

[Oxygenik]

С отцом я не жил с 5 лет. Мало что о нем знаю как и о матери отца

Именно поэтому предложила поискать бабушку (маму отца) здесь: berlin@bundesarchiv.de

 

[Вячеслав Н]

Именно поэтому предложила поискать бабушку (маму отца) здесь: berlin@bundesarchiv.de

Спасибо я посмотрю. Хотя вряд ли.

 

[Alexander_Faber]

Спасибо я посмотрю. Хотя вряд ли.

Вячеслав, вы подали аппеляцию? Чем все закончилось? У меня аналогичная история - нет справки о репрессиях.

 

[Vog]

Вячеслав, вы подали аппеляцию? Чем все закончилось? У меня аналогичная история - нет справки о репрессиях.

репрессии не являются безусловным требованием. в подобных случаях, крайне важна нацдекларация на 1941 год. это, прежде всего, документы ЗАГС, но могут быть и иные: выписки из домовых книг, трудовые книжки, и прочие. без доказательств нацдекларации в годы репрессий (начиная с 1941 по 45/49 и возможно начало 50х) опорный не будет признан «немцем» в смысле закона BVFG

 

[Alexander_Faber]

репрессии не являются безусловным требованием. в подобных случаях, крайне важна нацдекларация на 1941 год. это, прежде всего, документы ЗАГС, но могут быть и иные: выписки из домовых книг, трудовые книжки, и прочие. без доказательств нацдекларации в годы репрессий (начиная с 1941 по 45/49 и возможно начало 50х) опорный не будет признан «немцем» в смысле закона BVFG

Да, есть два противоположных мнения. Например госпожа Павлик в интервью говорит что предок должен "разделить тяготы и судьбу немецкого народа". И смысл закона именно в том что поздний переселенец - это немец( или его потомок) подвергнувшийся репрессиям. И есть адвокаты, которые говорят что необязательно. Но им доверия немного так как их задача привлечь больше потенциальных клиентов. Поэтому пытаюсь узнать на конкретных примерах подававших заявление без справки о репрессиях.

 

[Vog]

Да, есть два противоположных мнения. Например госпожа Павлик в интервью говорит что предок должен "разделить тяготы и судьбу немецкого народа". И смысл закона именно в том что поздний переселенец - это немец( или его потомок) подвергнувшийся репрессиям. И есть адвокаты, которые говорят что необязательно. Но им доверия немного так как их задача привлечь больше потенциальных клиентов. Поэтому пытаюсь узнать на конкретных примерах подававших заявление без справки о репрессиях.

так Вы не трактуйте её слова иначе, чем ею сказано. «тяготы и судьбу» не = репрессии.
и если бы смысл закона был таков, то в законе прямо стояло бы это требование: репрессии.
а его нет. массовые репрессии не = тотальные. что в законе есть, так это требование доказать наличие нацдекларации на 1941 год (чему и служит в первую очередь справка о реаб/репр).
также существует (и отлично работает в данном случае) принцип пашуальности. не был репрессирован, но мог быть. потому что не скрывал своей принадлежности к немецкому народу. вот и докажите это.
и будет вам АВ (как многим до вас, у кого в семье не было репрессий)

 

[Alexander_Faber]

так Вы не трактуйте её слова иначе, чем ею сказано. «тяготы и судьбу» не = репрессии.
и если бы смысл закона был таков, то в законе прямо стояло бы это требование: репрессии.
а его нет. массовые репрессии не = тотальные. что в законе есть, так это требование доказать наличие нацдекларации на 1941 год (чему и служит в первую очередь справка о реаб/репр).
также существует (и отлично работает в данном случае) принцип пашуальности. не был репрессирован, но мог быть. потому что не скрывал своей принадлежности к немецкому народу. вот и докажите это.
и будет вам АВ (как многим до вас, у кого в семье не было репрессий)

Чуть выше в этой ветке форума Вячеслав Н. пишет что получил отказ в связи отсутствием факта репрессий, прикладывает решение BVA. Как Вы можете это прокомментировать?

 

[Vog]

Чуть выше в этой ветке форума Вячеслав Н. пишет что получил отказ в связи отсутствием факта репрессий, прикладывает решение BVA. Как Вы можете это прокомментировать?

никак. требование репрессий в законе отсутствует.
если у Вас есть доказательства обратного, прошу процитировать BVFG

 

[Vog]

Чуть выше в этой ветке форума Вячеслав Н. пишет что получил отказ в связи отсутствием факта репрессий, прикладывает решение BVA. Как Вы можете это прокомментировать?

я посмотрел отказ и, главное, документы, которые предоставлены заявителем.
в данном кейсе справка о репрессиях стала бы единственным доказательством того, что закон требует, а именно доказательство немецкой декларации опорного предка не в 1938 году, и не в 1956 году, но совершенно конкретно по закону - на 1941 год.
без документов, доказывающих, что предок не скрывал немец нац-ть, датирующихся 1941-45/49 годами, принцип пашуальности не применим.
основная наша ошибка - закон не требует быть «немцем» вообще, но именно быть «немцем» в 1941.
это и значит быть признанным немцем в смысле закона BVFG.
без этого - отказ

 

[ajlav]

Добрый день! Ситуация следующая:
опорный предок - прабабушка, 1889 г.р.
Репрессий подтвержденных не найдено на нее.
Документов с декларацией национальности именно на 1941 г. тоже, только позже (свидельство о смерти, похозяйственные книги) или раньше (например, в свидетельстве о рождении моего деда, 1928 год, но свидетельство повторное и выдано в 1950 г.).
Но в наличии справки о репрессиях и реабилитации ее дочери, старшей сестры моего деда.
Это подойдет как косвенное подтверждение национальности ее матери, моей прабабушки, от которой я веду происхождение?
Подскажите, пожалуйста.

 

[Vog]

Добрый день! Ситуация следующая:
опорный предок - прабабушка, 1889 г.р.
Репрессий подтвержденных не найдено на нее.
Документов с декларацией национальности именно на 1941 г. тоже, только позже (свидельство о смерти, похозяйственные книги) или раньше (например, в свидетельстве о рождении моего деда, 1928 год, но свидетельство повторное и выдано в 1950 г.).
Но в наличии справки о репрессиях и реабилитации ее дочери, старшей сестры моего деда.
Это подойдет как косвенное подтверждение национальности ее матери, моей прабабушки, от которой я веду происхождение?
Подскажите, пожалуйста.

Здравствуйте!
речь может идти только о собственной, личной декларации конкретного человека - Вашего прямого предка.
в Вашей истории, где Вы можете документально подтвердить нацдекларацию в 1928, а затем только в 1950 годах, BVA c высокой степенью вероятности потребует документальных ответов на вопросы: где находился, кем себя декларировал по национальности в 1941-1945/9 годах, и при отсутствии документально-подтвержденных ответов, может не признать опорного немцем в смысле закона BVFG.
как тут быть, честно, не знаю.

 

[ajlav]

Здравствуйте!
речь может идти только о собственной, личной декларации конкретного человека - Вашего прямого предка.
в Вашей истории, где Вы можете документально подтвердить нацдекларацию в 1928, а затем только в 1950 годах, BVA c высокой степенью вероятности потребует документальных ответов на вопросы: где находился, кем себя декларировал по национальности в 1941-1945/9 годах, и при отсутствии документально-подтвержденных ответов, может не признать опорного немцем в смысле закона BVFG.
как тут быть, честно, не знаю.

Спасибо за комментарий!
Личной декларации спустя 80 лет, учитывая, что она всю жизнь была домохозяйкой, неграмотной и нигде не работала, я вряд ли могу найти.
Но все равно буду пробовать.
Ребенка репрессировали по национальному признаку, мне кажется, это "разделение тягот" или какая там формулировка.

 

[Vog]

Спасибо за комментарий!
Личной декларации спустя 80 лет, учитывая, что она всю жизнь была домохозяйкой, неграмотной и нигде не работала, я вряд ли могу найти.
Но все равно буду пробовать.
Ребенка репрессировали по национальному признаку, мне кажется, это "разделение тягот" или какая там формулировка.

если «ребёнок» был репрессирован ребёнком, в составе семьи.
в ином случае, ровно как и с остальным немецким народом в СССР, это «разделение судьбы» = принцип пашуальности применим(о) по закону только, когда/если есть нацдекларация именно на 1941 год.
надеюсь, у Вас получится!