Нежилая недвижимость и пустые участки земли

[Machzelet]

Мы можем провести следственный эксперемент и на конкретных примерах составить пошаговый рецепт действий.

• Выложите сюда фотографии на оценку участников этого треда
• Вместе тут выбираем подающих надежду кандидатов
• Вы сообщаете адреса этих кандидатов (можно мне в личку, на Ваше усмотрение)
• Мы делаем запросы по трём направлениям и сообщаем тут:
  • кому написали
  • что написали
  • какой был ответ
• Если вдруг обнаружиться бесхозный участок, закажем выписку из земельной книги и сдеалем анлиз рисков, шансов и возможные последующие шаги

P.S.: никакой финансовой заинтересованости я либо проект не несём, не более как спортивный интерес и эксперемент ☺️

@Alexander T
Вы меня опередили ?
Мы с женой буквально час назад решили обратиться к вам за помощью в этом вопросе. Как нам кажется, очень многое решает грамотно составленное письмо в Gemeinde. А сами мы точно грамотно не составим. Будем рады воспользоваться вашими услугами. Особенно, если вы сами предлагаете

 

[Юсси Ватанен]

Мы с женой буквально час назад решили обратиться к вам за помощью в этом вопросе.

Ну так это же меняет дело!!! Спортивный интерес в сторону, РАБОТАЕМ, ребята.

 

[Vladimir_Minsk]

Что ж, вечер перестает быть томным)
Пожалуй, поболею за удачный исход. Свой дом - лучшее, что может быть из жилья. Удачи!

 

[fuchs]

Как вы узнаете, что приватные участки бесхозные - там какая-то пометка, что частная собственность?

 

[kaite]

Как вы узнаете, что приватные участки бесхозные - там какая-то пометка, что частная собственность?

Конечно, там пометка, что участок частный, а таже имя и контактные данные владельца. //sarcasm off

Нет, просто идешь по улице, и видишь: дом-дом-дом-пустое место заброшенное неухоженное-дом-дом-дом... И вот про эти пустые места и можно сделать запрос.

 

[fuchs]

Понятно, иногда такие заросли и пустоши, плавно перетекающие, что и не различишь парк ли это или много что еще...

 

[Alexander Trott]

Добрый день друзья!

Наш эксперимент подошёл к концу и хотелось бы поделиться результатами. Спасибо @Machzelet за проделанную работу и оперативность.

Исходная ситуация:

• Пригород Мюнхена, земля Бавария
• Небольшой горoдок, ~10.000 населения
• @Machzelet нашёл три участка, которые выглядели заброшенными
• Цель была найти бесхозные участки (Herrenlose Grundstücke) по определению § 928 Abs. 1 des Bürgerlichen Gesetzbuches (BGB)
• Как правило, от этих участков отказываются владельцы из за их бесперспективности
• Есть так же участки, которые переходят государству по наследству, т.е. законных нет наследников и участок переходит государству. Такие участки тут же стараются перепродать. Посмотреть/Приобрести их можно так же тут: Nachlassimmobilien

Ситуация по Баварии на 2017 год:

• 274 участков имели пометку „herrenlos“ либо „Verzicht auf Eigentum“
• Земля Бавария имеет право приобретать бесхозную землю, расположенную в Баварии, и пререпродавать через Immobilien Freistaat Bayern (Aktuelle Meldungen), но делается это не всегда. Часто участки пребывают в бесхозном состоянии много лет.
• Как это выглядит и что есть в наличии можно посмотреть здесь: Verkäufe
• Не всегда земля покупается через Immobilien Freistaat Bayern, иногда продаётся право на покупку (что бы не покупать и не продавать)

Так выглядели кандидаты для следственного эксперемента:


Как, куда и какой делался запрос:

• Мы сделали запрос от частного лица
• Молодая семья, в поисках подходящей земли (копию текста можем приложить здесь)
• Написали в
  • Gemeinde, Abteilung: Bauen, Planen & Verkehrsprojekte
  • Grundbuchamt, Amtsgericht des Landkreises XXX
  • Immobilien Freistaat Bayern, Regionalvertretung München

Ответ/Результат:

• Gemeinde + Grundbuchamt ответили в течении недели
• Ответа от Immobilien Freistaat Bayern до сих пор ждём
• Выдержки из ответов:
  • запросов приходит в Gemeinde очень много (т.е. стало уже мэйнстримом)
  • Gemeinde утверждает, что таких участков у них нет
  • Grundbuchamt утверждает, что во всём Landkreis Ebersberg таких участков нет
  • Ну и как ожидалось, имена владельцев никто предоставлять не будет

Наша оценка:

• Это очень маленькая ниша и похоже, эта ниша достигла определённой популярности
• Это как иголку в стогу сена искать, много затрат времени
• Примеры сверху очень хорошо выглядят, что бы быть бесхозными. Как правило бесхозные участки выглядят "совсем по другому". При желание могу предоставить пример, как такое "добро" выглядит на самом деле
• Бесхозные участки если и искать, то там, где они кому то мало интересны. Т.е. пригород Мюнхена точно

 

[Egor]

Как правило бесхозные участки выглядят "совсем по другому". При желание могу предоставить пример

Можно хотя бы 1-2 фотки?

Видел несколько "заброшенных" дачь, если по ним что-то узнавать, то там будет такой же порядок действий что и у участков для постройки или нет?

 

[AndreyD]

копию текста можем приложить здесь

Александр, пожалуйста выложите здесь или скиньте в личку.
Нам, жителям дальних палестин деревень, может и пригодится.

 

[Юсси Ватанен]

Александр, пожалуйста выложите здесь или скиньте в личку.
Нам, жителям дальних палестин деревень, может и пригодится.

Будете как тимуровцы звезды на воротах рисовать?

 

[AndreyD]

Будете как тимуровцы звезды на воротах рисовать?

Ну... звезды то разные бывают

 

[Юсси Ватанен]

Ну... звезды то разные бывают

Вот оно чё. Буду внимательнее следить за прессой из ваших краев

 

[AndreyD]

Вот оно чё. Буду внимательнее следить за прессой из ваших краев

Ща нас забанят. А все из-ха твоих пионеров

 

[Юсси Ватанен]

Ща нас забанят. А все из-ха твоих пионеров

Заметь,я нигде не упомянул пионеров

 

[AndreyD]

Заметь,я нигде не упомянул пионеров

Предательская ассоциация зафлудила тему
Короче, пригодятся такие образцы запросов!

 

[Alexander Trott]

Сегодня получили ответ от Immobilien Freistaat Bayern и тем самым можно ставить точку под нашим минипроектом:

+++
Sehr geehrter Herr Trott,

vielen Dank für Ihre Mail vom **.**.**** zu den von Ihnen genannten Grundstücken in *******.

Nach interner Prüfung handelt es sich hierbei, weder um herrenlose noch um staatseigene Grundstücke.

Aufgrund verfassungs- und haushaltsrechtlicher Vorgaben schreibt der Freistaat Bayern über die Immobilien Freistaat Bayern für staatliche Zwecke entbehrliche Liegenschaften grundsätzlich auch öffentlich für den Verkauf oder zur Vermietung aus. Dies geschieht über unsere Homepage, sowie auf immowelt.de

Aufgrund der Vielzahl von Anfragen kann durch die Regionalvertretung keine allgemeine Vormerkliste geführt werden, sowie keine Angebote an einzelne Interessenten geschickt werden. Wir bitten um Ihr Verständnis hierzu.

Auf unserer Homepage unter www.immobilien.bayern.de könne Sie jederzeit das aktuelle Immobilienangebot abrufen. Dort gibt es auch die Möglichkeit, sich über die sog. „Newsletter“-Funktion über die Veröffentlichung von neuen Objekten fortlaufend per Mail informieren zu lassen.

Bei Rückfragen bin ich gerne jederzeit erreichbar.

Mit freundlichen Grüßen

P***** W******

Immobilien Freistaat Bayern
-Regionalvertretung München-
SG 21.2 – Immobilienverkehr und Eigentum
Wagmüllerstraße 20, 80538 München
+++

 

[Alexander Trott]

Можно хотя бы 1-2 фотки?

Видел несколько "заброшенных" дачь, если по ним что-то узнавать, то там будет такой же порядок действий что и у участков для постройки или нет?

Вот "классический представитель". Кусочек земли никому не нужный, и что с ним делать тоже непонятно. Продают не участок сам, а право на его покупку.

Но бывают и участки более интересный, как правило там стоит что то под снос. И если там подозревается заражение земли/окружающей среды, например асбест, то это как правило обходят стороной, так как проект может оказаться бездонной бочкой. Это второе предложение, здесь продают бесхозный участок и дом на снос.

 

[Romantomsk]

Это второе предложение, здесь продают бесхозный участок и дом на снос.

Там я так понимаю тоже продают только права на покупку?:

Что это означает в Германии? В любой момент может явиться хозяин участка и сказать чтобы я шел во-свояси?

 

[Alexander Trott]

Александр, пожалуйста выложите здесь или скиньте в личку.
Нам, жителям дальних палестин деревень, может и пригодится.

Да, конечно. Этот текст очень специфичен. Это сделано было, что бы быть как можно больше аутентичным и не попасть в спэм/в корзину без обработки. Направляли напрямую людям, за эти темы отвечающим (насколько можно было таковых выявить)

+++
Sehr geehrte Frau ***,
sehr geehrte Frau ***,

ich und meine Familie suchen schon länger nach einem passenden Grundstück in ***.

Allerdings ist die Lage auf dem Grundstücksmarkt dermaßen angespannt (eigentlich nicht nur in ***, sondern fast Bundesweit), so dass wir seit Jahren nichts passendes finden können und eigentlich schon fast aufgegeben haben, fündig werden zu können. Inzwischen probieren wir diverse kreative Wege, um doch noch unseren Traum zu verwirklichen.

In letzter Zeit sind uns allerdings in *** einige Grundstücke aufgefallen, die recht verwahrlost bzw. aufgegeben zu sein scheinen. Leider konnte uns keiner aus der Nachbarschaft genau sagen, was es mit diesen Grundstücken auf sich hat. Bei unserer Recherche im Internet haben wir erfahren, dass es sogenannte herrenlose Grundstücke gibt, bei welchen der ehemalige Eigentümer auf sein Eigentum verzichtet hat.

Sollte es tatsächlich solche Grundstücke geben, so wären wir daran interessiert, ggf. ein Aneignungsrecht zu erwerben und die Lasten des Grundstückes zu übernehmen bzw. eine Einigung mit den Gläubigern zu erzielen, mit der Zielsetzung einer anschließenden Bebauung.

Ich habe dieser Email unsere „Befunde“ angehängt und möchte Sie bitten, uns ein Hinweis zu geben, ob einer dieser Grundstücke tatsächlich herrenlos ist.

Sollten diese Grundstücke im Besitz sein, so wären wir Ihnen sehr dankbar, falls Sie uns einen Hinweis auf einen anderen Grundstück in *** geben könnte, der sich nicht im Eigentum befindet.

Die Liste der von uns identifizierter (vermutlich herrenloser) Grundstücke:

1. Fuchsweg ***
2. Frühlingstraße ***
3. Winterstraße ***

Ich freue mich auf Ihre Rückmeldung und verbleibe

Mit freundlichen Grüßen
Alexander Trott

M: 0163 ***
+++

 

[Alexander Trott]

Там я так понимаю тоже продают только права на покупку?:
Посмотреть вложение 7903
Что это означает в Германии? В любой момент может явиться хозяин участка и сказать чтобы я шел во-свояси?

Это значит:

• Участок никому не пренадлежит и хозяина, который может прийти, его тоже нет
• Покупается не участок сам, а право на его Aneignung (присвоение)
• После покупки этого права, Вы можете начать все действия для присвоения участка и Вас беспокоить/Вам мешать не будут
• В первую очередь нужно разобраться с Grundstückslasten, например если на участке "висят кредиты", их нужно будет проверить и возможно (частично) выплатить