Переезд по ЕИ в 70+ лет: Sozialamt отказывает в праве на Grundsicherung

[Liebchen]

Мы платим 280 в месяц за продление Incoming, так что это 200 евро кажутся мелочью на этом фоне.

Добровольную (приват) заключать не хотелось бы, так как потом могут возникнуть проблемы со вступлением в государственную, насколько я понимаю. Нам и так уже отказывали в государственной на основании того, что "Incoming - это частная страховка, вот и идите в частную обратно".

Не путайте «добровольную» и «приват». Две разные страховки. «Добровольная» - тоже государственная.

 

[Liebchen]

Слышала, что нужно показать, что в стране исхода была госстраховка до выезда, тогда обычно соглашаются взять в "государственную" тут.

Все гораздо сложнее, в этом-то и дело.

 

[Liebchen]

Но по всем законам и правилам должны же были сделать вам страховку?

Так по каким? В этом-то и вопрос. Эти «законы и правила» насколько запутаны, что тяжело в них ориентироваться неспециалисту. Да и специалисту тоже не всегда, как мы видим из некоторых взаимоотношений с кранкенкассами.

 

[Hedonist]

Не путайте «добровольную» и «приват». Две разные страховки. «Добровольная» - тоже государственная.

Спасибо за комментарий!

То есть, запросить сейчас добровольную в той же ТК и оплачивать её самостоятельно - рабочий вариант, не исключающий последующий переход в упомянутое Вами сопровождение по § 264 SGB V, когда будет одобрена соц. помощь?

 

[Fatalityme]

Мы говорим об иммигранте пенсионного возраста, который изначально по приезде в Германию должен получать GruSi по SGB XII. В этом случае нет государственной страховки, а лишь так называемое сопровождение по § 264 SGB V. Его получают в массовом порядке как ЕИ, так и украинские пенсионеры. Это по опыту такая же норма, как обязательное страхование при получении пособия ДЦ. В госстраховке находятся те немногие ЕИ-пенсионеры, которые приехали сюда еще в предпенсионном возрасте, когда им положен был языковый курс (не интеграционный) и эти полгода они были на AfA. Уйдя на социал после AfA, они остались на добровольном страховании.
Случай @Meg - большая удача, поскольку ЕИ «забыли», разрабатывая в свое время новые законы по страхованию. ЕИ попали в «серую зону». Этим они отличаются от ПП и украинцев, которые имеют возможность заключения добровольной страховки в первые 6 месяцев после въезда в страну при условии, что как те, так и другие не получают пособия по SGB II или SGB XII.

Я примерно понимаю, о чем речь, но не так глубоко, к сожалению.

Однако я просто констатирую факт, на нашей практике мы видели несколько десятков отказов из-за неверно оформленной анкеты, в частности - "галочки" приват.

Из последнего: девушка-студентка три года училась и была застрахована в мависте, забеременела и вышла замуж (в том числе, чтобы попасть в гос.страховку мужа). Они решили сами заполнить формуляр на включение супруги в семейную страховку и поставили галочку "приват", страховка ей отказала письменно, с ссылкой на все параграфы, мол были застрахованы в приват - идите в приват.

Многие считают, что "приват" - это как бы все то, что не государственное, то есть я застраховалась в частном порядке в какой-то другой страховке (не государственной). Хорошо ее муж обратился к нам, так как был застрахован в свое время через нас в ТК, мы достаточно оперативно разрулили эту проблему, сообщив в страховку, что это мависта - это ну вот совсем не приват. Девушку включили в семейную страховку, все ок. А кто-то мог бы "забить", мол ну отказали, ну отстой, ну чтож будем жить так. И таких людей, кстати, немало.

 

[Fatalityme]

Спасибо за комментарий!

То есть, запросить сейчас добровольную в той же ТК и оплачивать её самостоятельно - рабочий вариант, не исключающий последующий переход в упомянутое Вами сопровождение по § 264 SGB V, когда будет одобрена соц. помощь?

Там @Mеg написала, что "нами любимые" ТК отказывают в подобных видах страхования. Это так, увы. ТК старается брать максимально "прозрачные" кейсы, в частности - самый прозрачный это работник по найму. Различных получателей соц.помощи и малопонятные ситуации с не очень популярными параграфами пребывания они предпочитают не брать, "закидывая" человека разными запросами, дозапросами и разъяснениями, с которыми даже нам (страховому маклеру) сложно бороться, что говорить об обычных людях, особенно не владеющими немецким языком. Но у них такая специфика, своего рода, видимо, у них не особо есть специалисты по подобным вопросам, так как даже со страхованием студентов в ТК у нас были сложности. Они сконцентрировались на работниках по найму - и отлично (без преувеличений) предоставляют именно эту услугу.

Поэтому если человек обращается к нам за страхованием, не будучи работником по найму - мы честно сообщаем, что лучше обратиться в AOK или DAK - они самые лояльные и умеют работать с такими ситуациями. Особенно, неподалеку от лагерей распределения, так как для них это обычная стандартная ситуация, а для того же ТК, Barmer или какой-то другой страховой, не важно, - это ситуация "из ряда вон" выходящая.

 

[Hedonist]

Там @Meg написала, что "нами любимые" ТК отказывают в подобных видах страхования. Это так, увы. ТК старается брать максимально "прозрачные" кейсы, в частности - самый прозрачный это работник по найму. Различных получателей соц.помощи и малопонятные ситуации с не очень популярными параграфами пребывания они предпочитают не брать, "закидывая" человека разными запросами, дозапросами и разъяснениями, с которыми даже нам (страховому маклеру) сложно бороться, что говорить об обычных людях, особенно не владеющими немецким языком. Но у них такая специфика, своего рода, видимо, у них не особо есть специалисты по подобным вопросам, так как даже со страхованием студентов в ТК у нас были сложности. Они сконцентрировались на работниках по найму - и отлично (без преувеличений) предоставляют именно эту услугу.

Поэтому если человек обращается к нам за страхованием, не будучи работником по найму - мы честно сообщаем, что лучше обратиться в AOK или DAK - они самые лояльные и умеют работать с такими ситуациями. Особенно, неподалеку от лагерей распределения, так как для них это обычная стандартная ситуация, а для того же ТК, Barmer или какой-то другой страховой, не важно, - это ситуация "из ряда вон" выходящая.

Спасибо за подробные ответы.
Мы сейчас пытаемся попасть через маклера в BIG Direkt. Они прислали отказ с обоснованием, что у Фиктионсбешайнигунг действует лишь 12 месяцев, а им нужно бессрочное разрешение на пребывание. Справку, что фикцион является временным документом на время изготовления NE - страховая, видимо, просмотрела. Пытаемся общаться с ними дальше.

 

[Liebchen]

Спасибо за подробные ответы.
Мы сейчас пытаемся попасть через маклера в BIG Direkt.

Заче-ем? Не надо ничего усложнять. Ваша проблема в отказе в GruSi, ее и надо в первую очередь решать.
Предлагаю общаться дальше в ЛС. Когда будет итог (а я уверена, что он будет, и положительный, просто надо потерпеть), сможем здесь сообщить о результате, чтобы это, возможно, еще кому-то помогло.

 

[Лена EM]

Так по каким? В этом-то и вопрос. Эти «законы и правила» насколько запутаны, что тяжело в них ориентироваться неспециалисту. Да и специалисту тоже не всегда, как мы видим из некоторых взаимоотношений с кранкенкассами.

Ок, думала достаточно того факта, что "дома" была государственная страховка. Казалось это для всех так, а не только для ПП.

 

[Лена EM]

Заче-ем?

Боятся остаться без медицинской помощи в таком возрасте и с проблемами по здоровью.

 

[MarinaVL]

Я тогда про случай своей мамы тоже тут отпишу, про прогресс, так сказать (про наши проблемы со страховкой многие тут уже в курсе))
Мы в Берлине с октября 2023 года. с декабря (уже после приема в Lea, то есть фактически с подтверждением NE) несколько месяцев пытались получить для 86-летней мамы либо страховку в АОК Nordost, либо отказ (социаламт просил письменный отказ страховщиков). Последний получили. После чего маме одобрили Grundsicherung. Но документы одобрении пришли вместе с письмом от сотрудницы социаламта о том, что пардон, она ошиблась, и раз у мамы была приватная страховка (incoming она упорно считает частной), то оформлять ей надо приватную. Сотрудница просит, чтобы мама заключила контракт с приватной компанией и сообщила об этом.
так как сейчас у мамы есть АОК Nordost, и оставить ее без страховки социаламт не может, ждет подтверждения приватной, то всем врачам мама ходит и вообще не парится. Я сходила в офис Альянс, там очень меня отговаривали от контракта с ними (надо думать!), но отказать не могли, сказали, что пришлют контракт по электронке. Несколько недель прошло, контракта все еще нет
Приват я маме в любом случае не хочу. Да и зачем - она в своем праве, это тетя в социаламте что-то себе придумала и уперлась рогом.
Спасибо Liebchen за совет (лишний раз хочу поблагодарить, вы прям очень поддерживаете!) зарегистрироваться в соц суде. оформила на маму регистрацию в VdK Berlin Brandenburg. на 9 июля мне дали термин к их юристам. Пойду послушаю, что они скажут. Попрошу их текст для социаламта написать, если там есть такая услуга. комментарий юриста VdK отправлю в социаламт письмом. Может, подействует.

 

[Лена EM]

Я тогда про случай своей мамы тоже тут отпишу, про прогресс, так сказать (про наши проблемы со страховкой многие тут уже в курсе))
Мы в Берлине с октября 2023 года. с декабря (уже после приема в Lea, то есть фактически с подтверждением NE) несколько месяцев пытались получить для 86-летней мамы либо страховку в АОК Nordost, либо отказ (социаламт просил письменный отказ страховщиков). Последний получили. После чего маме одобрили Grundsicherung. Но документы одобрении пришли вместе с письмом от сотрудницы социаламта о том, что пардон, она ошиблась, и раз у мамы была приватная страховка (incoming она упорно считает частной), то оформлять ей надо приватную. Сотрудница просит, чтобы мама заключила контракт с приватной компанией и сообщила об этом.
так как сейчас у мамы есть АОК Nordost, и оставить ее без страховки социаламт не может, ждет подтверждения приватной, то всем врачам мама ходит и вообще не парится. Я сходила в офис Альянс, там очень меня отговаривали от контракта с ними (надо думать!), но отказать не могли, сказали, что пришлют контракт по электронке. Несколько недель прошло, контракта все еще нет
Приват я маме в любом случае не хочу. Да и зачем - она в своем праве, это тетя в социаламте что-то себе придумала и уперлась рогом.
Спасибо Liebchen за совет (лишний раз хочу поблагодарить, вы прям очень поддерживаете!) зарегистрироваться в соц суде. оформила на маму регистрацию в VdK Berlin Brandenburg. на 9 июля мне дали термин к их юристам. Пойду послушаю, что они скажут. Попрошу их текст для социаламта написать, если там есть такая услуга. комментарий юриста VdK отправлю в социаламт письмом. Может, подействует.

Не совсем понятно.
От AOK Nordost вы получили письменный отказ для социаламта. Но:

так как сейчас у мамы есть АОК Nordost

Так страховка есть?

 

[MarinaVL]

Не совсем понятно.
От AOK Nordost вы получили письменный отказ для социаламта. Но:

Так страховка есть?

Да. Страховка есть. Это называется, кажется, сопровождение. Пенсионер не может застраховаться сам. В самостоятельной страховке в Аок и отказали. А далее социаламт сам страхует пенсионера в страховой. То есть договор не между пенсионером и страховой, а между социаламтом и страховой. И чтоб вот это все оформить, сотрудница социаламта хотела, чтоб мама получила в страховой письменный отказ.

 

[Hedonist]

Я тогда про случай своей мамы тоже тут отпишу, про прогресс, так сказать (про наши проблемы со страховкой многие тут уже в курсе))
Мы в Берлине с октября 2023 года. с декабря (уже после приема в Lea, то есть фактически с подтверждением NE) несколько месяцев пытались получить для 86-летней мамы либо страховку в АОК Nordost, либо отказ (социаламт просил письменный отказ страховщиков). Последний получили. После чего маме одобрили Grundsicherung. Но документы одобрении пришли вместе с письмом от сотрудницы социаламта о том, что пардон, она ошиблась, и раз у мамы была приватная страховка (incoming она упорно считает частной), то оформлять ей надо приватную. Сотрудница просит, чтобы мама заключила контракт с приватной компанией и сообщила об этом.
так как сейчас у мамы есть АОК Nordost, и оставить ее без страховки социаламт не может, ждет подтверждения приватной, то всем врачам мама ходит и вообще не парится. Я сходила в офис Альянс, там очень меня отговаривали от контракта с ними (надо думать!), но отказать не могли, сказали, что пришлют контракт по электронке. Несколько недель прошло, контракта все еще нет
Приват я маме в любом случае не хочу. Да и зачем - она в своем праве, это тетя в социаламте что-то себе придумала и уперлась рогом.
Спасибо Liebchen за совет (лишний раз хочу поблагодарить, вы прям очень поддерживаете!) зарегистрироваться в соц суде. оформила на маму регистрацию в VdK Berlin Brandenburg. на 9 июля мне дали термин к их юристам. Пойду послушаю, что они скажут. Попрошу их текст для социаламта написать, если там есть такая услуга. комментарий юриста VdK отправлю в социаламт письмом. Может, подействует.

MarinaVL, сил Вам и терпения довести всё это до логического конца! Хорошо, что eсть GruSi и к врачам мама уже может ходить.