Что нового
Форум Тупа-Германия

Приветствуем вас на форуме Тупа-Германия! Зарегистрируйтесь и станьте членом нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать в жизни сайта, создавать свои темы и сообщения, а также общаться с другими участниками через личные сообщения!

  • Политические дискусии на данном форуме разрешены только в разделе о политике https://forum.tupa-germania.ru/forums/politika/ Запрещено оскорблять и разжигать. За это в бан.

Потомки немцев, получивших отказ BVA

Симон

Новичок
Сообщения
19
это точно! и опять - документы. БВА в этой ситуации затребует СОС родителей.
однако, парень (дед) рос в немецкой семье, - были братья, сёстры, возможно, другие родственники.
опять же, был суд в 90х, который признал его немцем. всё таки юридический факт, хоть и не очень признаваемый БВА.
мне кажется, если вот если прямо землю рыть, то возможности для надежды есть.
но, не с теми документами, что демонстрирует ТС. их явно недостаточно.
После суда он поменял СОР где указал настоящих родителей и место рождения указано настоящее (пос.Нем-Хагинка) , это было в 97 году, вслед за ним мы все поменяли документы.
Запросы в архивы Калмыкии были сделаны но оттуда пришёл ответ что данных не сохранилось к сожалению
А суд как установил настоящих родителе? Наверняка какие то документы и доказательства были? Хотя могли просто и со слов,, особенно в девяностые. Но поднимите дело суда, может куда ниточка приведет.
 

Ирина Д.

Новичок
Сообщения
16
в какие именно архивы?
Вы запрашивали ЗАГС пос Нем-Хагинка? Вы делали запрос в МВД Калмыкии? Вы обращались с запросом в поселковую адмистрацию?
КЗ Вы обращались в архив Президента (туда переданы, передаются сведения, дела спецпоселенцев).
куда ещё Вы делали запросы? (по ТА Вы обращались в Мемориал?)
причём не только по деду, но и по обоим его родителям? по каждому отдельный запрос, указывая все данные, сведения, что у Вас есть, все варианты написания фио и дат рождения?
Вот это мне и надо, чтоб мне рекомендовали куда следует обратиться, мы то отправляем запросы чисто в архив Калмыкии и в Ставропольский архив. Про архив Президента я впервые от вас тут и услышала. Поэтому буду благодарна за аналогичные наводки в моем деле.
 

Ирина Д.

Новичок
Сообщения
16
А суд как установил настоящих родителе? Наверняка какие то документы и доказательства были? Хотя могли просто и со слов,, особенно в девяностые. Но поднимите дело суда, может куда ниточка приведет.
По выписке с хоз книги где они все перечислены ну и со слов наверно
 

Vog

Новичок
Сообщения
273
Вот это мне и надо, чтоб мне рекомендовали куда следует обратиться, мы то отправляем запросы чисто в архив Калмыкии и в Ставропольский архив. Про архив Президента я впервые от вас тут и услышала. Поэтому буду благодарна за аналогичные наводки в моем деле.
так давайте, начинайте писать конкретику, чётко излагайте Ваши шаги, имеющиеся у Вас документы, полученные ответы и формулируйте конкретно вопросы, как вот этот.
- как называются эти архивы в Калмыкии и Ставропольского края? о чём именно был запрос? что именно Вам ответили?
- где Вы живёте? в РФ? если да, то идёте в ближайший ЗАГС с документами, подтверждающими цепочку родства (Вы, мама, дед, прабабушка/прадедушка) и просите удостоверить цепочку родства и помочь составить/отправить в ЗАГС Нем-Хагинки запрос на все (!) имеющиеся актовые записи, СОР, СОБ, СОРазводе, СОС на деда, прадеда, прабабушку. по каждому отдельное письмо-запрос. если Вам говорят, что все сведения теперь в едином реестре и мы сами всё посмотрим, соглашаетесь и всё равно просите отправить или сами отправляете дополнительно письменный запрос в тот поселковый ЗАГС.
- ищете сайт администрации Нем-Хагинки и пишете максимально развёрнутый запрос туда. интересуетесь, где хранится/находится архив местного отделения милиции и паспортного стола (прописка в 1930х и выдача паспортов, похозяйственные/подомовые книги), где находится условно архив колхоза, в котором работали (могли работать)
-идёте на сайт Калмыцкого МВД, находите там раздел обращений и пишете максимальное количество фактов по каждому: деду, прабабушке, прадедушке (адрес, даты рождения, даты высылки, направление высылки, варианты написания имён-фамилий) с просьбой сообщить наличие сведений, либо рекомендации, куда обращаться. такие же обращения пишете на сайте ФСБ.
- по ТА напишите в Мемориал с просьбой помочь отыскать сведения. они могут быть не только в МВД
- в КЗ обращения надо отправить в прокуратуру республики, следственный комитет и президентский архив (про КЗ я не очень много знаю). также, надо обращаться по месту ссылки в местную администрацию. если дед был в детском доме, то и туда (или в министерство образования? в системе которого был детский дом)
- ответьте, наконец-то, какая национальность в Ваших собственных документах ЗАГС
 

Vog

Новичок
Сообщения
273
По выписке с хоз книги где они все перечислены ну и со слов наверно
полагаю, Вам необходимо получить решение суда, чтобы понимать, какие доводы и доказательства были представлены, на каких основаниях и какие решения были судом приняты. также, это решение может потребоваться для представления в БВА.
в отсутствии первичных/оригинальных документов ЗАГС, при недоживших до 1945 родителях деда, Вам необходимо сформировать массив документальных доказательств, чтобы убедить БВА признать деда
1) немцем 2)годящимся опорным
 

Ирина Д.

Новичок
Сообщения
16
так давайте, начинайте писать конкретику, чётко излагайте Ваши шаги, имеющиеся у Вас документы, полученные ответы и формулируйте конкретно вопросы, как вот этот.
- как называются эти архивы в Калмыкии и Ставропольского края? о чём именно был запрос? что именно Вам ответили?
- где Вы живёте? в РФ? если да, то идёте в ближайший ЗАГС с документами, подтверждающими цепочку родства (Вы, мама, дед, прабабушка/прадедушка) и просите удостоверить цепочку родства и помочь составить/отправить в ЗАГС Нем-Хагинки запрос на все (!) имеющиеся актовые записи, СОР, СОБ, СОРазводе, СОС на деда, прадеда, прабабушку. по каждому отдельное письмо-запрос. если Вам говорят, что все сведения теперь в едином реестре и мы сами всё посмотрим, соглашаетесь и всё равно просите отправить или сами отправляете дополнительно письменный запрос в тот поселковый ЗАГС.
- ищете сайт администрации Нем-Хагинки и пишете максимально развёрнутый запрос туда. интересуетесь, где хранится/находится архив местного отделения милиции и паспортного стола (прописка в 1930х и выдача паспортов, похозяйственные/подомовые книги), где находится условно архив колхоза, в котором работали (могли работать)
-идёте на сайт Калмыцкого МВД, находите там раздел обращений и пишете максимальное количество фактов по каждому: деду, прабабушке, прадедушке (адрес, даты рождения, даты высылки, направление высылки, варианты написания имён-фамилий) с просьбой сообщить наличие сведений, либо рекомендации, куда обращаться. такие же обращения пишете на сайте ФСБ.
- по ТА напишите в Мемориал с просьбой помочь отыскать сведения. они могут быть не только в МВД
- в КЗ обращения надо отправить в прокуратуру республики, следственный комитет и президентский архив (про КЗ я не очень много знаю). также, надо обращаться по месту ссылки в местную администрацию. если дед был в детском доме, то и туда (или в министерство образования? в системе которого был детский дом)
- ответьте, наконец-то, какая национальность в Ваших собственных документах ЗАГС
Добрый день!
Из документов имеется архивная справка из хоз книги района куда были депортированы дедушка с родителями, справка из следственного комитета о том что мой дед был депортирован из Калмыкской ССР, справка из военкомата о мобилизации моего прадеда в 42 году в трудармию, справка о реабилитации моего деда в связи с незаконным переселением, помимо этого естественно решение суда о том что мой дед признан немцем здесь в КЗ от 97 года.
Запрос отправила пока только в Калмыкский нац архив и Ставропольский архив. Это обычные архивы. Сейчас по вашей рекомендации готовлю запросы в КЗ в архив президента, в прокуратуру, в детские дома (хотя в 90 годы мой дед не смог ничего получить из детского дома), в Калмыкское МВД и в архив Ульяновки (современное название Нем-Хагинки)
Есть конечно большая вероятность что не найдётся больше ничего, но надежда меня ещё не покинула)) да и бросать все на полпути не хочу.
Моя национальность в первом сор при рождении указана русская (записано со слов матери), после решения суда деда, вместе с остальными членами семьи указано немка (с 1997 года).
Буду очень благодарна за любой совет и мнение по моему вопросу. Я прекрасно осознаю риски, но по крайней мере ещё никто не сказал что шансов нет совсем. Поэтому стараюсь довести до ума начатое.
 

Ирина Д.

Новичок
Сообщения
16
полагаю, Вам необходимо получить решение суда, чтобы понимать, какие доводы и доказательства были представлены, на каких основаниях и какие решения были судом приняты. также, это решение может потребоваться для представления в БВА.
в отсутствии первичных/оригинальных документов ЗАГС, при недоживших до 1945 родителях деда, Вам необходимо сформировать массив документальных доказательств, чтобы убедить БВА признать деда
1) немцем 2)годящимся опорным
В суде приняли архивную справку из хоз книги с указанием всех членов семьи дедушки. Также было около 10 свидетелей, это сестра родная, племянника, соседи, близкие друзья и настоящих и приёмных родителей деда. Все их свидетельства приняли как доказательство того что мой дед Иван на самом деле немец Эвальд. Я не могу судить как на это смотрят немцы но здесь в КЗ на основании решения этого суда он смог поменять все документы, указав в них данные своих настоящих родителей и местом рождения указал пос Нем-Хагинка.
 

Vog

Новичок
Сообщения
273
Добрый день!
Из документов имеется архивная справка из хоз книги района куда были депортированы дедушка с родителями, справка из следственного комитета о том что мой дед был депортирован из Калмыкской ССР, справка из военкомата о мобилизации моего прадеда в 42 году в трудармию, справка о реабилитации моего деда в связи с незаконным переселением, помимо этого естественно решение суда о том что мой дед признан немцем здесь в КЗ от 97 года.
Запрос отправила пока только в Калмыкский нац архив и Ставропольский архив. Это обычные архивы. Сейчас по вашей рекомендации готовлю запросы в КЗ в архив президента, в прокуратуру, в детские дома (хотя в 90 годы мой дед не смог ничего получить из детского дома), в Калмыкское МВД и в архив Ульяновки (современное название Нем-Хагинки)
Есть конечно большая вероятность что не найдётся больше ничего, но надежда меня ещё не покинула)) да и бросать все на полпути не хочу.
Моя национальность в первом сор при рождении указана русская (записано со слов матери), после решения суда деда, вместе с остальными членами семьи указано немка (с 1997 года).
Буду очень благодарна за любой совет и мнение по моему вопросу. Я прекрасно осознаю риски, но по крайней мере ещё никто не сказал что шансов нет совсем. Поэтому стараюсь довести до ума начатое.
мы, кажется, всё уже обсудили. остались только Ваши собственные документы ЗАГС. почему Вы опять не отвечаете о них? Вам уже не раз объясняли, что в Вашем собственном СОР нет Вашей национальной декларации. новорождённый ребёнок ничего декларировать не может по определению. это декларация Ваших родителей, это они свою национальность заявляют. Вы ответите наконец, что с Вашей личной декларацией? какая национальность Вас, как матери детей, в их СОР? какая национальность в Ваших СОБ, о разводе, о перемене имени?
 
Последнее редактирование:

Vog

Новичок
Сообщения
273
Добрый день!
Из документов имеется архивная справка из хоз книги района куда были депортированы дедушка с родителями, справка из следственного комитета о том что мой дед был депортирован из Калмыкской ССР, справка из военкомата о мобилизации моего прадеда в 42 году в трудармию, справка о реабилитации моего деда в связи с незаконным переселением, помимо этого естественно решение суда о том что мой дед признан немцем здесь в КЗ от 97 года.
Запрос отправила пока только в Калмыкский нац архив и Ставропольский архив. Это обычные архивы. Сейчас по вашей рекомендации готовлю запросы в КЗ в архив президента, в прокуратуру, в детские дома (хотя в 90 годы мой дед не смог ничего получить из детского дома), в Калмыкское МВД и в архив Ульяновки (современное название Нем-Хагинки)
Есть конечно большая вероятность что не найдётся больше ничего, но надежда меня ещё не покинула)) да и бросать все на полпути не хочу.
Моя национальность в первом сор при рождении указана русская (записано со слов матери), после решения суда деда, вместе с остальными членами семьи указано немка (с 1997 года).
Буду очень благодарна за любой совет и мнение по моему вопросу. Я прекрасно осознаю риски, но по крайней мере ещё никто не сказал что шансов нет совсем. Поэтому стараюсь довести до ума начатое.
Вы в 1997 году совершеннолетняя? в суд о внесении изменений в актовые записи/документы ЗАГС Вы подавали? если нет, то и говорить о СОР, как Вашей национальной декларации невозможно.
 

Vog

Новичок
Сообщения
273
В суде приняли архивную справку из хоз книги с указанием всех членов семьи дедушки. Также было около 10 свидетелей, это сестра родная, племянника, соседи, близкие друзья и настоящих и приёмных родителей деда. Все их свидетельства приняли как доказательство того что мой дед Иван на самом деле немец Эвальд. Я не могу судить как на это смотрят немцы но здесь в КЗ на основании решения этого суда он смог поменять все документы, указав в них данные своих настоящих родителей и местом рождения указал пос Нем-Хагинка.
Вы уже упоминали родную сестру деда. значит, у сестры - «правильные» документы ЗАГС (и паспорт). в них указаны настоящие родители деда и его сестры, их национальность. документы, которые были предъявлены, как доказательства в суде
но эти «правильные» документы должны были быть выписаны/выданы сестре деда на основании чего-то ( актовых записей ЗАГС?) кем-то (ЗАГС, паспортный стол).
вот это «чего-то» Вам и надо поднять/отыскать. искать нужно «где-то» там, где были выданы/оформлены документы сестре деда.
 
Последнее редактирование:

Ирина Д.

Новичок
Сообщения
16
мы, кажется, всё уже обсудили. остались только Ваши собственные документы ЗАГС. почему Вы опять не отвечаете о них? Вам уже не раз объясняли, что в Вашем собственном СОР нет Вашей национальной декларации. новорождённый ребёнок ничего декларировать не может по определению. это декларация Ваших родителей, это они свою национальность заявляют. Вы ответите наконец, что с Вашей личной декларацией? какая национальность Вас, как матери детей, в их СОР? какая национальность в Ваших СОБ, о разводе, о перемене имени?
Почему, я уже писала, что я во всех абсолютно документах указана немкой при чем со своей девичья фамилией (фамилией деда).
 
  • 👍
Реакции: 1 user

Ирина Д.

Новичок
Сообщения
16
Почему, я уже писала, что я во всех абсолютно документах указана немкой при чем со своей девичья фамилией (фамилией деда).
Имеется ввиду удостоверение, паспорт, документы детей, в свидетельстве о браке не указывается национальность
 
  • 👍
Реакции: 1 user

CenturioN

Новичок
Сообщения
54
сам бундестаг уже проголосовал/принял. завершающие процедуры 30.11 или 15.12, затем подписание и вступление в силу. т.е., вот-вот. успеют до Рождества?
подскажите пожалуйста приняли закон ?
можно ли с 24го параграфа подаватся на ПП ?
 

Vog

Новичок
Сообщения
273
подскажите пожалуйста приняли закон ?
можно ли с 24го параграфа подаватся на ПП ?
да, поправки приняты и вступили в силу.
что конкретно Вы имеете в виду? и раньше можно было, находясь в ФРГ, подаваться с 24 на ПП при выполнении условий закона о ПП
 
  • 👍
Реакции: 1 user

CenturioN

Новичок
Сообщения
54
что конкретно Вы имеете в виду?
вы писали
- положение о 6 месяцах будет отменено в новой редакции закона для бегущих от войны и мобилизации. нужно ли будет прикладывать допдокументы к антрагу? надо ждать публикации новой редакции. возможно, ещё в этом году

наверное мы это и ждали
сколько приблезительно стоит помощь заполнения антрага (если был уже отказ по отцу из-за незнания языка )?
 

Vog

Новичок
Сообщения
273
вы писали
- положение о 6 месяцах будет отменено в новой редакции закона для бегущих от войны и мобилизации. нужно ли будет прикладывать допдокументы к антрагу? надо ждать публикации новой редакции. возможно, ещё в этом году

наверное мы это и ждали
сколько приблезительно стоит помощь заполнения антрага (если был уже отказ по отцу из-за незнания языка )?
1. в принятых поправках говорится, что 6 месяцев не должны быть ограничением и препятствием для бегущих и/или пострадавших от войны. в них также есть поручение МВД ФРГ разработать подзаконный акт - положение, инструкцию. этот подзаконный акт должен регулировать вопрос длительности нахождения вне стран, где идёт война, и сроки сдачи В1. пока что это положение ещё не опубликовано.
однако, это не означает, что Вы не можете подавать документы.
2. если Вы находитесь в ФРГ и не уложились в срок 6 месяцев по сдаче В1, то полагаю, в любом случае, необходимо обосновать причины, приложить оправдательные документы.
3. в отказе отцу причиной был именно язык? кто ещё фигурировал в отказе, кроме отца? Вы должны понимать, что несданный шпрах-тест нельзя пересдать, и сам отказ по причине несданного шпрах-теста пересмотру не подлежит.
4. это бесплатный форум по обсуждению вопросов по ПП и взаимопомощи ПП
 
  • 👍
Реакции: 1 user

CenturioN

Новичок
Сообщения
54
1. в принятых поправках говорится, что 6 месяцев не должны быть ограничением и препятствием для бегущих и/или пострадавших от войны. в них также есть поручение МВД ФРГ разработать подзаконный акт - положение, инструкцию. этот подзаконный акт должен регулировать вопрос длительности нахождения вне стран, где идёт война, и сроки сдачи В1. пока что это положение ещё не опубликовано.
однако, это не означает, что Вы не можете подавать документы.
приехади в германию в марте 2022 года, ждали курсов 2 месяца, сразу пошли на А2 (4 месяца) так как был уже базовый немецкий, но подтянуть теорию не мешало, потом Б1 (4 месяца) и того на руках сертификат Б1 после года прибывания в Германии
сейчас заканчиваем Б2

3. в отказе отцу причиной был именно язык? кто ещё фигурировал в отказе, кроме отца?
да только язык, и старшая дочь ( которая уже давно в германии вышла замуж)
 

Vog

Новичок
Сообщения
273
приехади в германию в марте 2022 года, ждали курсов 2 месяца, сразу пошли на А2 (4 месяца) так как был уже базовый немецкий, но подтянуть теорию не мешало, потом Б1 (4 месяца) и того на руках сертификат Б1 после года прибывания в Германии
сейчас заканчиваем Б2


да только язык, и старшая дочь ( которая уже давно в германии вышла замуж)
- вот эту историю получения В1, я бы подробно описал в сопроводительном письме. также, не помешала бы бумага из шпрахшуле или джобцентра, о тех сроках ожидания курсов.
- в Вашем случае стоит пытаться подавать самостоятельно антраг, как основному заявителю на 4 параграф
 
  • 👍
Реакции: 1 user
Верх