Поздний переселенец - отъезд из Германии в РФ только с действующим Reisepass.

[fejjsan]

Добрый вечер!

Человек получил Reisepass, но не получал Personalausweis. Нужно вернуться в РФ на неопределённый срок. Он опасается, что если уедет, то не сможет получить пластиковую карту позже по приезде или столкнётся с проблемами. Я сказал, что это не приведёт к проблемам, если сам отъезд оформлен по правилам, например, сделан Abmeldung.

Я говорю, что он является гражданином и имеет полное право вернуться и получить документ.

Объясните, где я не прав?

Спасибо!

 

[Boris]

Проблем быть не должно, если "неопределённый срок" не расценят как перенос жизненных интересов. С одной стороны, это маловероятно, с другой, такие действия сразу после получения документов ну.. Такое...
Всё все понимают же.
Я бы сказал риск получить проблемы маленький, но не нулевой.

 

[fejjsan]

Проблем быть не должно, если "неопределённый срок" не расценят как перенос жизненных интересов. С одной стороны, это маловероятно, с другой, такие действия сразу после получения документов ну.. Такое...
Всё все понимают же.
Я бы сказал риск получить проблемы маленький, но не нулевой.

Спасибо за ответ! Как всегда быстрый!

А какого рода проблемы? Что об этом говорит практика? И вообще обязательно ли иметь Personalausweis?

 

[Boris]

Иметь Аусвайс не обязательно.
Какого рода - В теории и в законе, есть вариант ПП лишиться гражданства.
Это не связано с наличием или отсутствием Аусвайса

 

[NOA]

Спасибо за ответ! Как всегда быстрый!

А какого рода проблемы? Что об этом говорит практика? И вообще обязательно ли иметь Personalausweis?

Здравствуйте, надо иметь один действующий документ или аусвайс или загранпаспорт.

 

[Liebchen]

Какого рода - В теории и в законе, есть вариант ПП лишиться гражданства.

На основании чего немецкий гражданин может лишиться гражданства? И при чем здесь «перенос жизненных интересов», который имеет отношение к ВНЖ и ПМЖ? Немецкие граждане выезжают когда угодно и на сколько угодно.

 

[Liebchen]

Добрый вечер!

Человек получил Reisepass, но не получал Personalausweis. Нужно вернуться в РФ на неопределённый срок. Он опасается, что если уедет, то не сможет получить пластиковую карту позже по приезде или столкнётся с проблемами. Я сказал, что это не приведёт к проблемам, если сам отъезд оформлен по правилам, например, сделан Abmeldung.

Я говорю, что он является гражданином и имеет полное право вернуться и получить документ.

Объясните, где я не прав?

Спасибо!

Даже если отъезд оформлен «не по правилам», это не должно влиять на получение «пластиковой карты». Привилегия немецкого гражданства никуда не исчезает. Проблемы у тех, кто не оформил Abmeldung, совсем другого рода, в частности - страховка.

 

[Boris]

На основании чего немецкий гражданин может лишиться гражданства? И при чем здесь «перенос жизненных интересов»

Я сейчас не помню параграф и закон, но я вот это имел ввиду :

Т. Е. Я и не писал, что точно будут проблемы. Я написал, что существует не нулевая вероятность.
Насколько я помню (это было очень давно) в законе (о ПП) есть оговорки по ситуации, когда права ПП были использованы не для реального переезда в ФРГ. Насколько часто и по каким критериям это может произойти вопрос отдельный. Сильно вероятно, что этим заниматься никто не будет. Но сам закон написан для тех, кто хочет переехать жить в ФРГ. Я именно это имел ввиду.

 

[Liebchen]

Я сейчас не помню параграф и закон, но я вот это имел ввиду :
Посмотреть вложение 25379
Т. Е. Я и не писал, что точно будут проблемы. Я написал, что существует не нулевая вероятность.
Насколько я помню (это было очень давно) в законе (о ПП) есть оговорки по ситуации, когда права ПП были использованы не для реального переезда в ФРГ. Насколько часто и по каким критериям это может произойти вопрос отдельный. Сильно вероятно, что этим заниматься никто не будет. Но сам закон написан для тех, кто хочет переехать жить в ФРГ. Я именно это имел ввиду.

Откуда цитата? В законе ее нет.
Немецкое гражданство не утрачивается при переселении за пределы Германии. Нужно только пройти процедуру признания статуса ПП, получив Spätaussiedlerbescheinigung и гражданство. Возможности утраты статуса позднего переселенца или "изгнанного" (как и их супруга или потомка) немецким законодательством не предусмотрено. За исключением случаев, когда статус был получен незаконными путями или подачей ложных сведений (§15 BVFG (4)).

 

[Boris]

За исключением случаев, когда статус был получен незаконными путями или подачей ложных сведений (§15 BVFG (4)).

Вот и я про это. В законе сказано, что ПП это те, кто переезжает в Германию. На эти темы много обсуждалось лет так 8-9 назад, поэтому я точно не вспомню на какие конкретно параграфы ссылались.
То, что гражданин ФРГ может жить где угодно понятно. Единственный момент, собирается ли он жить в ФРГ если пользуется программой ПП смысл которой именно в этом.

 

[fejjsan]

Откуда цитата? В законе ее нет.
Немецкое гражданство не утрачивается при переселении за пределы Германии. Нужно только пройти процедуру признания статуса ПП, получив Spätaussiedlerbescheinigung и гражданство. Возможности утраты статуса позднего переселенца или "изгнанного" (как и их супруга или потомка) немецким законодательством не предусмотрено. За исключением случаев, когда статус был получен незаконными путями или подачей ложных сведений (§15 BVFG (4)).

А человек является гражданином уже на стадии когда получен Spätaussidlerbescheinigung? Или пока не получен паспорт ты не гражданин?

Я с Борисом согласен что дух закона и его смысл в переселении на пмж, я думаю мы все с этим согласны, но как можно проверить намерение? Закон как я понимаю ни как это не контролирует. При этом я лично за последние 1.5 года видел как люди уезжали из-за того что не понравилось. Приехали с одними намерениями, а тут уже поняли что не хотят оставаться. Это жизнь. Если документы и процедура соблюдены то оснований отозвать гражданство нету. А можно ли отозвать сам статус ПП?

 

[Лена EM]

Откуда цитата? В законе ее нет.
Немецкое гражданство не утрачивается при переселении за пределы Германии. Нужно только пройти процедуру признания статуса ПП, получив Spätaussiedlerbescheinigung и гражданство. Возможности утраты статуса позднего переселенца или "изгнанного" (как и их супруга или потомка) немецким законодательством не предусмотрено. За исключением случаев, когда статус был получен незаконными путями или подачей ложных сведений (§15 BVFG (4)).

А теоретически нельзя ли приезд только за документами считать подачей ложных показаний? На практике сложно доказать конечно.

 

[Liebchen]

А можно ли отозвать сам статус ПП?

Я вроде бы ответила. Можно в совершенно исключительных случаях.
Свидетельство позднего переселенца и гражданство - юридически все же вещи разные.