Принудительный отпуск / Zwangsurlaub

[Ingwar]

СИТУАЦИЯ:
в небольшой фирме (Werkstatt) руководство решило модернизировать на LED свет в техническом помещении.
В связи с этим, вся мастерская будет обесточена (хотя можно локально обесточить, но это уже другая история).
Шеф уведомил через секретаршу (у самого видать не сложилось), что этот день будет засчитан у
работников как персональный выходной, т.е. минус с отпуска или у кого есть часы по переработке,
то минус с этих т.с. "плюсов".
УТОЧНЕНИЕ:
данные ремонтные работы несут в себе эстетическую цель, т.е. на прямую, работа мастерской от этого
НИ КАК не зависит - т.е. нет острой необходимости, понимай: причуда шефа.
ВОПРОС:
Законно ли со стороны руководства списывать с персонала их отпускные/по "переработке" дни,
если причина лежит в модернизации освещения, или допустим других технических причин, по которой
мастерская не может работать?

PS лирическое...ну то такое 😅
Хочешь модернизировать? Ну так отключи локально помещение (одна складская комната) на центральном
щите и работай в удовольствие.
Недавно сдох проточный нагреватель воды, соответственно его меняли. Отключили локально, и меняли себе спокойно, принудительного выходного не устраивали...

 

[Юсси Ватанен]

П.С. Лирическое: а вы готовы на конфликт с начальством из-за одного дня отпуска? Это даже не принуждение отработать день за бесплатно

 

[Ingwar]

П.С. Лирическое: а вы готовы на конфликт с начальством из-за одного дня отпуска? Это даже не принуждение отработать день за бесплатно

Я задал вопрос о правомерности а не о моей готовности к конфликту!

 

[Boris]

данные ремонтные работы несут в себе эстетическую цель

Откуда сведения? Может по замерам освещенности не пошло и/или по расходу электроэнергии.

 

[Юсси Ватанен]

Я задал вопрос о правомерности а не о моей готовности к конфликту!

Хорошо, скажем «неправомерно», тогда что? Плевок в карму работодателя?

 

[Ingwar]

Откуда сведения? Может по замерам освещенности не пошло и/или по расходу электроэнергии.

Даже если так! Но мой вопрос не о люксах на кв метр...
Правомерно или нет.
Простой вопрос...

 

[Ingwar]

Хорошо, скажем «неправомерно», тогда что? Плевок в карму работодателя?

Ок, неправомерно. На чём основывается ваше неправомерно?

 

[Ingwar]

Господа, мой вопрос лежит в не поля "плевка в карму", экономичности освещений или иных
сопутствующих причин.
У меня простой вопрос, который я бы дополнил:
на основании чего требование (решение) шефа неправомерно.

 

[Юсси Ватанен]

Ок, неправомерно. На чём основывается ваше неправомерно?

На моем мировоззрении, доводы приведенные Вами, в него вписываются. По хорошему мне должны были бы предоставить альтернативное раб. место или дать отгул за счет заведения.

 

[Юсси Ватанен]

Господа, мой вопрос лежит в не поля "плевка в карму", экономичности освещений или иных
сопутствующих причин.

Я пометил свой пост: «п.с. Лирическое», что не так?

 

[Ingwar]

На моем мировоззрении, доводы приведенные Вами, в него вписываются. По хорошему мне должны были бы предоставить альтернативное раб. место или дать отгул за счет заведения.

То, что неправомерно я понимаю, я не знаю, от какого Закона "плясать"

PS, или сурова правда жизни.
Если бы эта ситуация была раз в год, ну три... ок - не вопрос!
Но когда свои оплошности, руководство решает таким путём... Задаёшься вопросом...

 

[Boris]

То, что неправомерно я понимаю

Вы можете ошибаться. Что мешает спросить напрямую у руководителя?

 

[Aldom]

СИТУАЦИЯ:
в небольшой фирме (Werkstatt) руководство решило модернизировать на LED свет в техническом помещении.
В связи с этим, вся мастерская будет обесточена (хотя можно локально обесточить, но это уже другая история).
Шеф уведомил через секретаршу (у самого видать не сложилось), что этот день будет засчитан у
работников как персональный выходной, т.е. минус с отпуска или у кого есть часы по переработке,
то минус с этих т.с. "плюсов".
УТОЧНЕНИЕ:
данные ремонтные работы несут в себе эстетическую цель, т.е. на прямую, работа мастерской от этого
НИ КАК не зависит - т.е. нет острой необходимости, понимай: причуда шефа.
ВОПРОС:
Законно ли со стороны руководства списывать с персонала их отпускные/по "переработке" дни,
если причина лежит в модернизации освещения, или допустим других технических причин, по которой
мастерская не может работать?

PS лирическое...ну то такое 😅
Хочешь модернизировать? Ну так отключи локально помещение (одна складская комната) на центральном
щите и работай в удовольствие.
Недавно сдох проточный нагреватель воды, соответственно его меняли. Отключили локально, и меняли себе спокойно, принудительного выходного не устраивали...

Я нормы закона не помню, но закон говорит (если Betriebsrat верить) обязанность работника "быть готовым к исполнению обязанностей". Модернизация или "Betriebsmittelausfall" законодатель относит к "Unternehmerisches Risiko" и считает что все издержки несет работодатель.
Тоесть (по объяснениям Betriebsrat) работодатель может попросить взять часы, но обязанности эту просьбу удовлетворять у работника нет.
На практике факт "недобровольности" отгула нужно будет, по моему, доказать.

​

 

[viest]

Чтобы он назвал норму в Законе, что это позволено?
Человек, прежде чем идти в боссу, хочет получить мнение бывалых, есть ли такая норма вообще. Причём тут босс?

 

[Ingwar]

Вы можете ошибаться. Что мешает спросить напрямую у руководителя?

Вот что бы не ошибаться, я и пришел с этим вопросом к сообществу форума.

 

[Boris]

Вот что бы не ошибаться

Поделитесь секретом. Что вам даст или что вы будете делать, при любом варианте : законно или нет?
Если законно, более менее понятно.
А если нет?

 

[Лена EM]

Zwangsurlaub – wann ist die Anordnung zulässig?

Zwangsurlaub: können Arbeitnehmer zwangsweise in den Urlaub geschickt werden? Unter welchen Bedingungen? Wann ist die Anordnung erlaubt? Jetzt informieren.

www.fachanwalt.de

Zwangsurlaub: Definition, Voraussetzungen und Dauer | BERATUNG.DE

Betriebsferien – Recht einfach erklärt ✓ Was sagt das Arbeitsrecht zu Zwangsurlaub? Ist Zwangsurlaub durch Arbeitgeber erlaubt? Wird Zwangsurlaub bezahlt?

beratung.de

Betriebsferien und Betriebsurlaub | KRAUS GHENDLER RUVINSKIJ

Alle rechtlichen Informationen rund um das Thema "Betriebsferien und Betriebsurlaub". Kostenlose anwaltliche Prüfung und Erstberatung.

anwalt-kg.de

Скорее всего правомерно.

Вы думаете шефу финансово выгодно закрывать фирму на день? Нет конечно, но видимо так было выгоднее чем несколько дней работ, когда электрикам пришлось бы вокруг других планировать работы и отключать тут и там на пару часов. Вы не сравнивайте ремонт водонагревателя с полной заменой освещения и возможно модернизацией проводки.

 

[Nikka]

СИТУАЦИЯ:
в небольшой фирме (Werkstatt) руководство решило модернизировать на LED свет в техническом помещении.
В связи с этим, вся мастерская будет обесточена (хотя можно локально обесточить, но это уже другая история).
Шеф уведомил через секретаршу (у самого видать не сложилось), что этот день будет засчитан у
работников как персональный выходной, т.е. минус с отпуска или у кого есть часы по переработке,
то минус с этих т.с. "плюсов".
УТОЧНЕНИЕ:
данные ремонтные работы несут в себе эстетическую цель, т.е. на прямую, работа мастерской от этого
НИ КАК не зависит - т.е. нет острой необходимости, понимай: причуда шефа.
ВОПРОС:
Законно ли со стороны руководства списывать с персонала их отпускные/по "переработке" дни,
если причина лежит в модернизации освещения, или допустим других технических причин, по которой
мастерская не может работать?

PS лирическое...ну то такое 😅
Хочешь модернизировать? Ну так отключи локально помещение (одна складская комната) на центральном
щите и работай в удовольствие.
Недавно сдох проточный нагреватель воды, соответственно его меняли. Отключили локально, и меняли себе спокойно, принудительного выходного не устраивали...

На маленьких фирмах шеф имеет право. У нас шеф закрывает фирму на все Brückentage и в это время все работники берут отпуск принудительно, нужен он им или нет. Также и между рождеством и новым годом. Просто в это время работы мало и шеф так решил. На маленьких фирмах отпуск даже одного человека влияет на всю фирму, поэтому это можно объяснить производственной необходимостью шефа. Важно, что он не весь ваш отпуск планирует сам. Из 30 дней, например, 12 вы должны планировать сами.

Wie viel Zwangsurlaub ist erlaubt?​

Der Arbeitgeber darf nicht den ganzen Urlaubder Arbeitnehmenden verplanen. Er muss ihnen zwei Fünftel des Urlaubs zur selbstständigen Planung überlassen, so das Bundesarbeitsgericht. Bei 30 Urlaubstagen im Kalenderjahr müssen Arbeitnehmende also mindestens 12 Tage selbst verplanen können.

Wird Zwangsurlaub vom Urlaub abgezogen?​

Zwangsurlaub wird wie normaler Urlaubbehandelt und vom Urlaubskonto abgezogen. Arbeitgeber dürfen freigegebenen Urlaub jedoch nicht streichen und keinen Urlaub aus dem kommenden Jahr nutzen, wenn der Zwangsurlaub die verbleibenden Urlaubstage des Arbeitnehmenden übersteigt.

Zwangsurlaub: Wann ist er erlaubt?

Dürfen Unternehmen Ihre Mitarbeitenden in Zwangsurlaub schicken? Wird er vom Urlaub abgezogen? Welche Regeln gelten in der Corona-Krise?

www.personio.de

 

[AndreyD]

Из 30 дней, например, 12 вы должны планировать сами.

Ничего себе!

 

[DmitryT]

На маленьких фирмах шеф имеет право. У нас шеф закрывает фирму на все Brückentage и в это время все работники берут отпуск принудительно, нужен он им или нет. Также и между рождеством и новым годом. Просто в это время работы мало и шеф так решил. На маленьких фирмах отпуск даже одного человека влияет на всю фирму, поэтому это можно объяснить производственной необходимостью шефа. Важно, что он не весь ваш отпуск планирует сам. Из 30 дней, например, 12 вы должны планировать сами.

Wie viel Zwangsurlaub ist erlaubt?​

Der Arbeitgeber darf nicht den ganzen Urlaubder Arbeitnehmenden verplanen. Er muss ihnen zwei Fünftel des Urlaubs zur selbstständigen Planung überlassen, so das Bundesarbeitsgericht. Bei 30 Urlaubstagen im Kalenderjahr müssen Arbeitnehmende also mindestens 12 Tage selbst verplanen können.

Wird Zwangsurlaub vom Urlaub abgezogen?​

Zwangsurlaub wird wie normaler Urlaubbehandelt und vom Urlaubskonto abgezogen. Arbeitgeber dürfen freigegebenen Urlaub jedoch nicht streichen und keinen Urlaub aus dem kommenden Jahr nutzen, wenn der Zwangsurlaub die verbleibenden Urlaubstage des Arbeitnehmenden übersteigt.

Zwangsurlaub: Wann ist er erlaubt?

Dürfen Unternehmen Ihre Mitarbeitenden in Zwangsurlaub schicken? Wird er vom Urlaub abgezogen? Welche Regeln gelten in der Corona-Krise?

www.personio.de

Такое бывает не только в маленьких фирмах, но и там, где тысячи сотрудников.