Путешествие, но не по Германии

[Aleks]

Двигатель прогресса это прибыль компаний в нем участвующих

Двигатель прогресса - военка. Сколько всякой вундервафли напридумывало человечество в первую очередь для того, чтобы поизощреннее множить на ноль себе подобных. И только потом находили применение этим штукам на гражданке.

 

[Некто 9126]

В общем, мне бы не хотелось жить в том обществе, которое вам нравится, Денис.. Чтоб мне прививали что-то там, занимали меня чем-то социально-безопасным и следили, чтоб я всю жизнь упорно трудилась, дабы не деградировать. Это даже хуже того места, где я сейчас живу...
И сентенция о том, что свобода - в частности и свобода от труда - нужна только личностям неординарным и творческим - попахивает сегрегацией.

Мне нет дела, на что люди вокруг тратят свое свободное время - курят травку, втыкая в музон, лежат с пивом у телевизора или пишут картины - это их дело. Не могут все быть охренительно творчески развитыми - да и зачем - мне б хотелось, чтобы они не были бы измотанными поисками работы и бесконечным трудом невротиками и были бы счастливы, хотя бы порой. И я не считаю это деградацией.
И даже Карл Маркс, впоследствии извращенный коммунистами, со мною был согласен.

 

[Некто 9126]

Посмотреть вложение 2930

Мой уровень А1 после 6 недель изучения языка не дает мне возможности постичь сию мудрость, а, вставив это картинкой, вы лишили меня шанса погуглить перевод. Надеюсь, это какое-нибудь унылое занудство, и я ничего не потеряла.

 

[Kutlin Denis]

которое вам нравится

Маленькое "но", я никогда не говорил, что такое общество мне нравится.
- то что нравится лично мне;
- то что я считаю полезным для существования и развития цивилизации
- то, что я делаю
Это три разных представления / действия. Соотносящихся с собой постольку поскольку.

И сентенция о том, что свобода - в частности и свобода от труда - нужна только личностям неординарным и творческим - попахивает сегрегацией.

Не знаю что там чем попахивает. Про свободу вообще, особенно про свободу личности в контексте этой беседы я ничего не говорил.

Мне нет дела, на что люди вокруг тратят свое свободное время

Пока они вас не трогают, разумеется. Я же не просто так давал в начале беседы ссылку, там много интересного.

 

[KingOfNothing]

Мой уровень А1 после 6 недель изучения языка не дает мне возможности постичь сию мудрость, а, вставив это картинкой, вы лишили меня шанса погуглить перевод. Надеюсь, это какое-нибудь унылое занудство, и я ничего не потеряла.

Это означает, что настало время начать пользоваться OCR переводчиками )

Но, правда, не знаю, стоит ли Вам знать перевод... )

 

[Boris]

дискредитировал идею коммунизма

как можно дискредитировать мммм... как бы получше слово подобрать и чтобы не обидеть (вот совсем не хочу обидеть, правда)...
мммм...маразм, идиотизм, бред о! "фантастику"?

 

[Yelena]

фантастику

... ненаучную

 

[Kittiket]

А разве тогда рабочим выдали безусловный базовый доход? Нет. У них не было средств к существованию и они были вынуждены искать себе какое-либо занятие. Сейчас же высказывается мнение, что пострадавшие от замены, а то и вообще все люди, таковой должны получать. А это, знаете ли, две большие разницы, когда ты упорно ищешь как заработать иначе с голоду сдохнешь, и когда можешь и не искать, так как обеспечен до конца жизни.

Как результат этой индустриализации стало появляться все больше людей, которым не надо работать чтобы выжить.

 

[Kutlin Denis]

не обидеть

Кого? Меня? Я сам тут весь форум могу обидеть, если захочу. Ну, может не весь, потому что меня раньше забанят.

людей, которым не надо работать чтобы выжить

Не соглашусь. Появление таких людей следствие изменения социальной политики государств в целом и появление такого понятия как "пособия".

 

[Kittiket]

Не соглашусь. Появление таких людей следствие изменения социальной политики государств в целом и появление такого понятия как "пособия".

Ну да, раньше-то пенсий не было ни у кого как-будто. И неработающей ни дня в жизни поколениями привилегированной прослойки тоже.

 

[Kutlin Denis]

Пенсия это признание государством труда гражданина. По крайне мере в идеале. Уже позднее трансформировалось в ... ну, спорный вопрос, во что именно.

А что до неработающей прослойки... Тут можно посмотреть, например, российскую литературу описывающих бездельничающих помещиков - дурость, транжирство и прочий бред. Причем за счет работающих - в основном крестьян. Я не считаю, что это нормально. Но признаю, что таковые были и будут всегда. Вопрос в соотношении их к работающим. И, соответственно, степени негативного влияния.

 

[Kittiket]

Пенсия это признание государством труда гражданина. По крайне мере в идеале. Уже позднее трансформировалось в ... ну, спорный вопрос, во что именно.

А что до неработающей прослойки... Тут можно посмотреть, например, российскую литературу описывающих бездельничающих помещиков - дурость, транжирство и прочий бред. Причем за счет работающих - в основном крестьян. Я не считаю, что это нормально. Но признаю, что таковые были и будут всегда. Вопрос в соотношении их к работающим. И, соответственно, степени негативного влияния.

Пенсии были и раньше, вдовам генералов например очень приличное содержание платили веке в 19. Перетрудилась ли она?
Неработающая прослойка кстати в те времена была примером для подражания, оплотом образования и культуры. На них равнялись. Равняются ли сейчас на безработных на пособии, тех кто на этом пособии намеренно сидит? Никто их не уважает, они и сами себя не уважают. Не станут они менстримом, основную массу людей движут понты, разной степени откровенности.

 

[Kutlin Denis]

Пенсии ввели, если не путаю, еще в Великом Риме. Так что времени на изменения принципа и сущности было предостаточно. И сейчас обсуждать пенсию... можно, конечно, но сложно. Хотя бы потому, что в разных странах разные принципы расчета и выплаты.

Оплотом образования и культуры, если мы возьмем конкретно, Российскую империю, было дворянство. Вот только до, если не путаю, конца восемнадцатого века, дворянство было обязано служить либо в армии, либо на гражданской службе. Это лишь потом началась вольница. И впоследствии Россия поимела то, что поимела, и что мы видим, например, у Салтыкова-Щедрина, Гоголя и других писателей.

 

[Kittiket]

Пенсии ввели, если не путаю, еще в Великом Риме. Так что времени на изменения принципа и сущности было предостаточно. И сейчас обсуждать пенсию... можно, конечно, но сложно. Хотя бы потому, что в разных странах разные принципы расчета и выплаты.

Оплотом образования и культуры, если мы возьмем конкретно, Российскую империю, было дворянство. Вот только до, если не путаю, конца восемнадцатого века, дворянство было обязано служить либо в армии, либо на гражданской службе. Это лишь потом началась вольница. И впоследствии Россия поимела то, что поимела, и что мы видим, например, у Салтыкова-Щедрина, Гоголя и других писателей.

Дворянство стало обязано служить, если не ошибаюсь, при Петре. Так что длилось это весьма недолго.

 

[Некто 9126]

Да и служили лишь мужчины. Женщины, хоть и были обучены заниматься домом, уборкой не убивались, за скотиной не ходили, в поле не работали и у плиты не стояли. Если и трудились - и в госпиталях, и обучая детей, и управляя домом - то не от необходимости, а по желанию. Имели хорошее образование - даже домашнее образование включало историю, литературу, рисование, музыку, языки - и это было нормальным абсолютно.
Насчет "поимела то, что поимела" - эти люди были куда культурнее основной массы в России сегодняшней, обреченной на труд без пособий и с нищенскими пенсиями по старости и болезням. Извели вот их только. Всех, практически.
И то, что имеем сегодня в России - это, в основном, потомки пролетариев и крестьянства. Тех, кто трудился, чтоб заработать на еду, с малых лет и до смерти. "Не деградируя".

 

[Kutlin Denis]

Дворянство стало обязано служить, если не ошибаюсь, при Петре

Ага. Так, насколько я знаю, до того оно и к образованию не особо стремилось.

кто трудился, чтоб заработать на еду, с малых лет и до смерти. "Не деградируя".

Такое ощущение, что я бессмысленно воздух сотрясаю. По новому кругу пошли пережевывать "тяжелый труд".

эти люди были куда культурнее основной массы в России сегодняшней

Угу, угу. И где-то через сотню лет культурно и образованно де факто проиграли сначала Первую Мировую, а потом и страну... Не иначе как от процветания страны и успешного прогресса в ней.

 

[Kittiket]

Ага. Так, насколько я знаю, до того оно и к образованию не особо стремилось.

Такое ощущение, что я бессмысленно воздух сотрясаю. По новому кругу пошли пережевывать "тяжелый труд".

Угу, угу. И где-то через сотню лет культурно и образованно де факто проиграли сначала Первую Мировую, а потом и страну... Не иначе как от процветания страны и успешного прогресса в ней.

Хахаха, начинается историко-политосрачег кто просрал страну
Не, все, я в этом не участвую.

 

[Kutlin Denis]

Да, в историю, пожалуй зря свернули. Я ее не очень хорошо знаю

 

[TeleDoc]

Да, в историю, пожалуй зря свернули. Я ее не очень хорошо знаю

Напиши свою, все так делают.

 

[Kittiket]