Терпимость, толерантность и прочие европейские ценности

[SimRe]

Я вас, возможно, удивлю, но человек (и животные в природе) не могут сменить ориентацию в результате "пропаганды". Никак и никогда.

Юкио Мисима описывал, как приходилось выживать геям в Японии того времени. Очень многие имели жену и детей, потому что так надо. Может быть, если понимать под ориентацией какую-то биологическую характеристику, то да. Но люди устроены гораздо сложнее. И бывали культуры, где было напротив неприлично образованному человеку слишком много времени уделять женскому обществу.
Человек бесспорно животное, но животное уникальное. У нас социальные конструкты важнее объективной реальности. Тот же пол. Есть биологическая характеристика, а есть социальный конструкт "пол". Их в современной социологии даже разделили на два понятия "пол" и "гендер". У моей дочки две подруги из разных школ поменяли имена на "мужские", сменили стиль одежды на "мужской", говорят о себе в мужском роде. У одного родители поддержали и помогли, у другого нет. Я помню дочка с моей карты утягивающий корсет заказывала для друга, т.к. родители были резко против и отказывали даже в такой мелочи.
Если бы моя начала так прикалываться, я думаю мне бы было более менее всё равно. Где-то помог бы, где-то наверно нет. Но ни счастья, ни несчастья мне бы это особо не принесло. Как кстати, и сексуальная ориентация моих детей. Фу, вообще в это лезть. Дочка у меня романтические отношения имеет только с девочками, но мне-то какая от этого разница?

 

[Liebchen]

От вас было удивительно это прочитать.
Где она эта пропаганда?
Где-то кто-то призывает кого-то к чему-то?
Я вас, возможно, удивлю, но человек (и животные в природе) не могут сменить ориентацию в результате "пропаганды". Никак и никогда.
И таких людей и животных в природе всегда было есть и будет определённый процент. Это давно известный научный факт.
Они ничем не отличаются от нас с вами. Хотя в некоторых странах за этот факт их убивают до сих пор.
Просто за факт ориентации.

Так это есть везде в мире, разве нет?
Если так, почему / зачем политика РФ проивопоставляет себя "западу" везде где только можно и нельзя?
Вот вы слышали хоть раз, чтобы на западе говорили типа "нам чужды эти восточные ценности"?

Вы, похоже, совершенно не в курсе того, что происходит в Германии. Какие книги изымаются в садиках и какими замещаются. Какие занятия проводятся в школах.
«Определенный процент» - да, но это редкие исключение, а не норма. Никого не надо убивать или дискриминировать, само собой. Но размах нынешней неомарксистской пропаганды имеет свои глубокие истоки и вовсе не ставит целью защиту прав людей, которые ощущают себя «не так». У них иные, очень далекие от гуманизма цели. Иначе невозможно объяснить, как на демонстрациях Аль-Кудс появляются радужные флаги. Невозможно также объяснить, почему нападения на женщин и изнасилования последних лет, а также события 7 октября 2023 не вызвали ни малейшего интереса «феминисток». Зато грязная история Ульмен - Фернандес прямо бурю и даже демонстрации вызвала. И тут же (na so was!) готов проект закона о запрете ников в сетях.
Итак, я советую глубже вникнуть в тему, которую Вы затронули.
В частности, эта книга проливает свет на многие исторические моменты, история-то началась не сегодня.

When Harry Became Sally: Responding to the Transgender Moment (Hörbuch-Download): Tom Parks, Ryan T. Anderson, Black Hills Audiobooks, LLC: Amazon.de: Bücher

When Harry Became Sally: Responding to the Transgender Moment (Hörbuch-Download): Tom Parks, Ryan T. Anderson, Black Hills Audiobooks, LLC: Amazon.de: Bücher

www.amazon.de

Что касается противопоставления РФ «западным ценностям» - да, печальная тенденция размежевания с Западом и односторонняя пропаганда. Почему - вопрос не ко мне. Полагаю, возможно потому, что легло в благодатную почву. Очень жаль.

 

[viest]

Вы, похоже, совершенно не в курсе того, что происходит в Германии. Какие книги изымаются в садиках и какими замещаются. Какие занятия проводятся в школах.

Ну вот как раз благодаря всему тому, что Вы описали, многие тут уже не считают происходящее пропагандой, а просто само собой разумеещееся в "нормальном современном демократическом и либеральном обществе".
Борис тут про мощь бундесвера восхищается, и какими крутыми пушками и танками отпор дадут агрессорам, посмотрим, кто пойдёт воевать на этом Вундерваффе

 

[Liebchen]

У нас социальные конструкты важнее объективной реальности.

Эти все сказано. Ну, значит, и Вас «сосчитали».

Тот же пол. Есть биологическая характеристика, а есть социальный конструкт "пол". Их в современной социологии даже разделили на два понятия "пол" и "гендер". У моей дочки две подруги из разных школ поменяли имена на "мужские", сменили стиль одежды на "мужской", говорят о себе в мужском роде. У одного родители поддержали и помогли, у другого нет. Я помню дочка с моей карты утягивающий корсет заказывала для друга, т.к. родители были резко против и отказывали даже в такой мелочи.

Q.E.D. Интересно спросить, почему «говорят о себе в мужском роде» и что их в женском не устраивает. Сумеют ли ответить?

Если бы моя начала так прикалываться, я думаю мне бы было более менее всё равно. Где-то помог бы, где-то наверно нет. Но ни счастья, ни несчастья мне бы это особо не принесло. Как кстати, и сексуальная ориентация моих детей. Фу, вообще в это лезть. Дочка у меня романтические отношения имеет только с девочками, но мне-то какая от этого разница?

Пусть Ваша дочь придет к Вам с некоторыми заявлениями, там можно снова поговорить.
По поводу «счастья и несчастья» - в том-то и дело, что такие фокусы, как перемена пола, попытка перехода к другой идентификации психологических проблем (у мальчика из Вашего примера были какие-то причины, почему он хотел корсет) не решают, а зачастую, наоборот, усугубляют.

 

[Liebchen]

, посмотрим, кто пойдёт воевать на этом Вундерваффе

Уж во всяком случае не «мальчики» с бордовым лаком на ногтях в тюлевых юбочках.

 

[viest]

Уж во всяком случае не «мальчики» с бордовым лаком на ногтях в тюлевых юбочках.

А, ну тогда можно аккуратно "прикинутся " таким ведь, если будет разрешено?
Ладно, это все шуточки

 

[Liebchen]

Румяные девицы выходили замуж
С мечтою наплодить добропорядочных граждан
В семейном очаге горит костёр государства
Государству нужны здоровые парни

Очень упрощенный подход.
Социализация начинается в семье. И тут большой вопрос, что могут дать детям семьи, где «два папы» или «две мамы». Конечно, нет правил без исключений. И семья, где «два папы» с добрыми отношениями внутри мне милее, чем насилие в «традиционной» семье, где папа или отчим бьет ребенка.

 

[N1ckMar]

А вообще, эти продвигатели ЛГБТ, БДСм (или как там оно в США, когда преклоняли ногу перед темнокожими) и тд - самые ярые нарушители принципов равноправия

 

[Liebchen]

А, ну тогда можно аккуратно "прикинутся " таким ведь, если будет разрешено?
Ладно, это все шуточки

Так это не шуточки. Давайте подождем немного и посмотрим, чем обернется уже введенный SBGG. Можно ведь каждый год бегать и менять Geschlechtsantrag за здОрово живешь.

 

[Liebchen]

А вообще, эти продвигатели ЛГБТ, БДСм (или как там оно в США, когда преклоняли ногу перед темнокожими) и тд - самые ярые нарушители принципов равноправия

Именно. Ибо их целью вовсе не является «равноправие».

 

[Boris]

Уж во всяком случае не «мальчики» с бордовым лаком на ногтях в тюлевых юбочках.

Откуда вы знаете?
Вы в курсе сколько сейчас таких людей во всех армиях мира?
Поинтересуйтесь.
А ещё поинтересуйтесь, сколько вообще таких людей и животных в % от общего количества.
Не так давно много где (а много где и до сих пор) женщин не считали за равноправных людей.
Где там их место считалось?
Ничего не напоминает?
Женщины при этом давно и успешно служат, водят машины и самолёты. Отлично стреляют, никогда надо.
В полиции тоже очень достойно справляются.
Внезапно, да?

 

[Kittiket]

Вы, похоже, совершенно не в курсе того, что происходит в Германии. Какие книги изымаются в садиках и какими замещаются. Какие занятия проводятся в школах.

и какие же?

 

[Kittiket]

«Определенный процент» - да, но это редкие исключение, а не норма. Никого не надо убивать или дискриминировать, само собой. Но размах нынешней неомарксистской пропаганды имеет свои глубокие истоки и вовсе не ставит целью защиту прав людей, которые ощущают себя «не так». У них иные, очень далекие от гуманизма цели.

Ууу, теория заговора подъехала

 

[Kittiket]

Очень упрощенный подход.
Социализация начинается в семье. И тут большой вопрос, что могут дать детям семьи, где «два папы» или «две мамы». Конечно, нет правил без исключений. И семья, где «два папы» с добрыми отношениями внутри мне милее, чем насилие в «традиционной» семье, где папа или отчим бьет ребенка.

А что могут дать детям семьи из мамы и бабушки, традиционные для России девяностых? Сама в такой росла.
Или семьи из пьющего отца на диване и мамы на трех работах круглосуточно?
К сожалению гораздо большая проблема в реальности чем два папы.

 

[N1ckMar]

Или семьи из пьющего отца на диване и мамы на трех работах круглосуточно?
К сожалению гораздо больше

А, то есть семей, где отец и мать нормально в России нет уже? И тут в Германии все идеальные родители?
У сына в классе есть парнишка, так он живёт в небольшом интернате. Иногда к нему приезжает мама его...которая живёт в другом месте с его братом мелким. Про отца неизвестно. Чо, норм семья, да?

 

[Boris]

Чо, норм семья, да?

Главное, что не два папы и 2 мамы да?
Или не дай бог папа и дедушка..

 

[Nachtvogel]

Интересно спросить, почему «говорят о себе в мужском роде» и что их в женском не устраивает. Сумеют ли ответить?

Ой ну это-то совсем не новая история. Еще в моем юношестве (мне около сороковника скажем так) особенно в тусовке ролевиков и косплееров это было делом совершенно обычным. Особенно среди девушек - говорить о себе в мужском роде. Среди парней говорить о себе в женском роде тогда было как-то стремно (ну вот опять перекос что женщинам можно а мужчинам - нет).

 

[N1ckMar]

Главное, что не два папы и 2 мамы да?
Или не дай бог папа и дедушка..

Как это относится к тому, что в Германии тоже есть семьи "кривые" косые? Ах, да, только в России параша, в святой Германии все ништяк

 

[Nachtvogel]

И тут большой вопрос, что могут дать детям семьи, где «два папы» или «две мамы».

А чего они дать Не могут? Без перегибов в плане "лучше 2 папы чем мама и пама и насилие в семье". Ну чего такого Не могут дать два однополых родителя своим детям что могут дать разнополые? Не могут научить взаимоуважению и доверию? Любви?

 

[Nachtvogel]

Как это относится к тому, что в Германии тоже есть семьи "кривые" косые? Ах, да, только в России параша, в святой Германии все ништяк

Так вроде разговор не про Германия vs Россия в конкретный момент. А традиционная vs однополая. Неважно в какой стране.
А кривых семей везде дофига.